Перейти к содержимому
Золото Инвестиции Добыча

Рекомендованные сообщения

Ну вот Дяденька подтянулся с практическими выражениями и всё расставил по местам -осталось подсчитать производительность насоса под данный аппарат, условия  и мощь мотора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гуд,Чаплин.Сейчас я спать,а завтра посчитаю,если время будет,на сразу говорю,ничего не обещаю,но интуитивно чувствую-дохляк.

  • Отлично 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
37 минут назад, Чаплин сказал:

Это уже новости от тебя :D , максимум семь метров а то и в пять можно уложиться -чтоб хвосты по пяткам не били

Конкретика нужна - одной "ясности" мало

Какая еще конкретика нужна  .2 штуки 500 -и   работают на 150 мм. Наберите вот  Proline 6 inch Dredge

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошее и познавательное видео -Спасибо .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

еще раз повторяю американцы работают помпой 15 сил и пульповод на 20 мм , и поднимают на высоту 5-7 метров и на шлюз над водой , а у нас под водой не тянет , парадокс ,

и не сосут они грунт полный пульповода , для  всего есть норма ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, ziatkoff сказал:

еще раз повторяю

Проще принять, то что дают, чем отказаться и объяснять каждому какова задача , :rolleyes:

27 минут назад, ziatkoff сказал:

15 сил и пульповод на 20 мм

щас ещё кого нибудь запутаем -исправь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, ziatkoff сказал:

200

Тьфу на тебя :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часа назад, Сумрак сказал:

Но гидроэлеватор-это закрытая гидросистема и ему все равно,где он расположен в воде или на воздухе

 

12 часа назад, Сумрак сказал:

ничего не обещаю,но интуитивно чувствую-дохляк.

Точно подметил - будет ДОХЛЯК :D

А теперь подробнее о гидроэлеваторе. 

Вот полезная статья https://brand-major.livejournal.com/636.html в которой нас интересуют СТВОЛЫ, а точнее диаметр сопла и РЕАКТИВНОЕ УСИЛИЕ, а так же расход воды.

В наших гидроэлеваторах - тот же самый ствол. Допустим диаметр сопла 13 мм как у РС50. При этом помпа должна подавать воды в секунду 3,6 литра при давлении ни ниже 4 атм, но так как там давление указано 4 - 6 - то принимаем среднее - 5 атм. При таких параметрах реактивная тяга составляет всего 10,8 кг силы. Отсюда можно вычислить все!!!! Все что хотите - параметры мотопомпы, максимальную высоту подьема пульпы в зависимости от диаметра пульповода, а так же скорость передвижения пульпы по пульповоду. Хотите заняться простейшей арифметикой??? Думаю это будет интересно.

Для примера возмем грунтик и пульповод 3" - самый распостраненный вариант для начинающих. Пульповод - расположен по воздуху - слив пульпы - по воздуху - то есть гидравлического подпора нет. Трением пульпы о стенки пульповода - для простоты расчета пренебрегаем, но в конечном итоге посчитаем и на разные длины.

76 мм = 45,34 кв. см. Значит, в вертикальном столбе воды длиной 1 метр диаметром 45,34 мм будет 4534 грамм воды, или 4,534 кг - расчет будем для простоты вначале вести для чистой воды.

Реактивная тяга развиваемая струей из сопла равна  10,8 кгс - это означает что эта струя может над собой удерживать вес 10,8 кг. Делим эту силу на вес воды в одном метре пульповода 10,8/4,534=2,382 м. Вот и получили - максимальная высота подьема чистой воды по пульповоду 3" эжектором с внутренним диаметром 3" равна 2,38 метра, при этом - производительность по перекачке воды будет равна НУЛЮ - смотри график.

Теперь посчитаем максимальную производительность этого грунтика при отсутствии пульповода.

Скорость воды из сопла диаметром 13 мм равна отношению объема на площадь 3600 / 1,32 = 2727 см/сек = 27,27 м/сек, где 3600 куб. см = 3,6 литра, 1,32 кв.см - площадь сопла диаметром 13 мм.

Считаем отношение площадей грунтика диаметром 3" и сопла диаметра 13 мм 45,34/1.32 = 34,34 раза Остается скорость струи из сопла разделить на эту величину и получим скорость потока пульпы вылетающею из грунтика ( эта формула следует из закона сохранения энергии ) - при """"отсутствии"""" пульповода и при отсутствии каких бы то нибыло подпоров этой пульпы.

27,27/34,34=0,79 метров в секунду, можно грубо округлить до 0,8 метров в секунду.- это скорость пульпы из грунтика.

Высчитаем производительность грунтососа по всасу. Все просто. Зная скорость выброса пульпы ( воды ) из грунтика, и объем подаваемой воды по напорной магистали считается очень легко.

Общий обьем пульпы ( воды ) вылетаемой из грунтика в одну секунду равен скорость умноженную на площадь 0,8 х 45,34 = 36,27 литров в секунду.

Из этого объема отнимаем объем поступающей по напорной магистрали = 3,6 литра, получаем 36,27 - 3,6 = 32,67 литра в секунду - смотри график.

А теперь можно нарисовать все графики - в цыфрах многие запутаются - а из графиков будет все понятно даже новичкам.

Из графика становится понятно, что если мы поднимаем пульпу ( чистую воду ) например: на высоту 1,5 метра - точка А, то производительность по всасу будет примерно 11,5 литров в секунду.

Расчеты сделаны для идеальных условий, без учета сопротивления пульповода - точнее - при его отсутствии, без учета более высокого удельного веса пульпы. Если все эти параметры учитывать - то производительность будет уменьшатся значительно, и даже в разы. 

Что касается параметров мотопомпы.

3,6 литра в сек это 12,96 кубов в час при давлении 5 атм - снова обозначим это точкой А. Надо снова строить аналогичный график. Второе фото. На графике изображены характеристики двух высоконапорных мотопомп - обе есть у меня в наличии - поэтому и знаю их от и до - понятно, что помпа №1 не справится с этой задачей - а помпа № 2 легко справится с такой нагрузкой.

Безымянный.png

Выбор помпы.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно аналогично посчитать для грунтика 3" но сопло диаметром 19 мм. Но там потребует уже 7,4 литра в секунду при давлении 6 атм. Поверьте чисто на слово - и практикой доказано - Грен Фильд F177 не справится с такой нагрузкой. А МП800 на родном движке и на максимальных оборотах -  вытягивает такое сопло. При этом максимальная высота подьема воды составит 5,09 метра

Из практики - МП800 поднимает выше - по той простой причине - что в расчетах диаметр грунтика мы приняли 76 мм - а на самом деле внутренний диаметр трубы у грунтика составляет 69 - 70 мм. Как раз эти мм и дают прибавку в высоте подьема.

Мотопомпа Грен Фильд F177 вытягивает сопло максимум 16 мм - это чисто практика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Привет всем.Красиво пишешь,Золотарь.Прямо поэт.Читал и восхищался.Мне до тебя далеко.Только немного вопросов.Пока читал твою статью,все искал где подвох-нашёл.Говоришь танцевать надо от реактивной тяги-ну ну.Ловко ты разделил кгс на кг и получил метры.:)И еще,я прочитал статью по гиперссылке,там всё как ты говоришь.Только там нераспыляемая струя воды-28 метров-при 13 ом сопле.А теперь убеди меня(да и всех думаю),что если я одену на эту струю три метра пульповода и поставлю его вертикально-струя захлебнётся.Прости,но я думаю,что при всем прочем,она пролетит через него.Но при всей комичности твоих расчетов(моё личное мнение),у меня тоже не лучше.У меня получилось,по предварительным расчетам,что на 200 пульповоде мп600 даст производительность по грунту 1кб в 3 часа.Чую подвох.Да если что-у тебя скорость движения пульпы 0.76 мс,а это ниже критической-ну не потянет она пески.Общий вывод-ни Сашу,ни Чаплина мы с тобой порадовать не можем пока.:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Сумрак сказал:

Ловко ты разделил кгс на кг и получил метры.

Это не подвох.

Чтоб было понятно. Направляешь струю вертикально в верх и на эту струю одеваешь опрокинутое пустое ведро. Понятное дело - ведро взлетит вверх под действием реактивной тяги струи. Теперь на ведро положим 10 кг веса, и с учетом того что ведро весит 0,8 кг ( округленно ) - то есть уравняем реактивную тягу струи и суммарный вес ведра. В этом случае ведро будет висеть на струе не подвижно - ни в верх - ни в низ. Может отклонятся в бок - но мы умышленно предварительно не дадим ведру отклонятся в бок - применив экраны.

Значит - струя с величиной реактивной тяги равной 10,8 кг может удерживать вес ровно 10,8 кг. Если груз окажется меньшего веса - то груз будет подниматься, если груз будет весить больше - то груз будет опускаться

13 минуты назад, Сумрак сказал:

А теперь убеди меня(да и всех думаю),что если я одену на эту струю три метра пульповода и поставлю его вертикально-струя захлебнётся.

Было это в моей практике - даже если на струю одеть пульповод длиной 10 метров - и даже свернуть колечком - грунтик не всасывал пульпу пока была прослойка воздуха между пульпой и соплом. Но стоило один раз всасать пульпу - и поехала пульпа по пульповоду.

В примере - который ты мне хочешь привести - заполни эти 3 метра пульповода водой - и струя из сопла захлебнется - вода будет вытекать с нижнего конца пульповода. Из верхнего конца пульповода жидкость вытекать не будет, а уровень жидкости снизится до отметки 2,38 м. Это проверено чисто на практике, на разных помпах с применением прозрачных пульповодов.

Раньше у меня не было видео, я привязывал конец пульповода к опоре ЛЕП через блочок и поднимал конец пульповода - замечая до какой высоты можно поднять пульповод. Занятие """увлекательное"""" но тем не менее дает наглядное представление и обогащает практический опыт.

По скоростям пульпы в пульповоде надо исходить из следующих рекомендаций.

В задачах на проектирование трубопровода расход чаще всего является величиной заданной. В таком случае неизвестными остаются только диаметр трубопровода и скорость потока. Полный технико-экономический расчет может быть очень трудоемок и сложен, поэтому на практике для расчета оптимального диаметра трубопровода используют значения оптимальных скоростей перекачиваемой среды, взятые из справочных материалов, составленных на опытных данных:

Перекачиваемая среда Оптимальная скорость в трубопроводе, м/с
ЖИДКОСТИ Движение самотеком:  
  Вязкие жидкости 0,1 – 0,5
  Маловязкие жидкости 0,5 – 1
Перекачивание носом:  
  Всасывающий трубопровод 0,8 – 2
  Нагнетательный трубопровод 1,5 – 3
 
ГАЗЫ Естественная тяга 2 – 4
Малое давление (вентиляторы) 4 – 15
Большое давление (компрессор) 15 – 25
 
ПАРЫ Перегретые 30 – 50
Насыщенные пары при давлении:  
  Более 105 Па 15 – 25
  (1-0,5)·105 Па 20 – 40
  (0,5-0,2)·105 Па 40 – 60
  (0,2-0,05)·105 Па 60 – 75

Итоговая расчетная формула для оптимального диаметра трубопровода выглядит следующим образом:

d = √(4Q/Πw)

Q – расход перекачиваемой жидкости, м3
d – диаметр трубопровода, м
w – скорость потока, м/с

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не надо радовать -  значит надо мощную помпу ставить пн 40 :rolleyes: и не е....ть мозга , и камни полетят и объём концентрата на глазах расти  будет , под водой не на суше ,

ждать когда каждый камушек достигнет конца пульповода  а то и встаёт по средине -только палкой  ковырнуть его - не надо такой работы -на баловались .

было дело мп 800 210 колесо -два (эжика "4" сопла по 25мм), пульповода по 7 метров высота подъёма до 1,5 метров -пока камень на шлюзе не услышишь , стоишь ждёшь ,

на то время это была радость в работе т.к. шлюза робили как надо и вся пыль ложилась , но по кубатуре -проиграл -а тут надо на оборот .

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Саша передумал уже , за советовали , )))) он хотел все замаскировать под резиновую лодку НЫрок 1 , а тут целая фабрика под водой , бары сауна ,  прикольно слет под водой .

что я под вспоминаю , он вообще то хотел 2 " эжектор , а тут мп40 надо пульповод на 15"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Жидкости - нагнетательный трубопровод - скорость пульпы нужно выбирать в пределах 1,5 - 3 метра в секунду.

Пример из практики.

Самый первый слет старателей организованный Михалычем не доезжая Тарасково. Там было на что посмотреть - в инете есть ролики о том слете. Было несколько """""команд""""" со своими изыбрами. В частности - моя команда имела грунтик 2,5", пульповод 2,5" длиной 10 метров. Мотопомпа Рамана 40 кубов на 80 подьема.

Команда Михалыча - грунтик 4", пульповод 4" длиной 10 метров, мотопомпа самоделка МП800 6ти болтовка на двигателе Хонда 25 л.с.

В ходе испытаний - производительность по пульпе была ОДИНАКОВАЯ, я даже наберусь смелости сказать - что грунтик 2,5" перелапатил породы больше чем грунтик 4" - это если сравнивать груды эфелей - при этом из пульповода 4" только успевали выбивать камни длиной жердью - в конечном итоге пульповод порвали. Наш пульповод ни разу камнями не забило, хотя от всаса постоянно приходилось отрывать камни.

Почему такое происходило? хотя по нашему пульповоду тоже камни летели непрерывной очередью. Важную роль здесь играет скорость пульпы в пульповоде. В нашем тонком пульповоде скорость была примерно в 2 раза больше, чем в пульповоде 4". Вот и результат. Так же - из всех желающих поработать моим грунтиком ни кто не держал руку перед всасом - камни летели  самостоятельно - все видели - в пульповоде камни не вставали. При работе 4" - Михалыч всем давал нравоучения - держать кисть руки перед всасом и отлавливать камни. Все желающие потом жаловались на побитые камнями пальцы.

Всас моего грунтика не был заужен, использовалась труба из нержавеющей стали, наружным диаметром 63,5 мм  и с толщиной стенки 1,5 мм, то есть в чистоте был диаметр 60 мм в плюсе, при внутреннем диаметре пульповода 63 мм.

Единственный минус тонких пульповодов - камня откидывать значительно больше.

4 минуты назад, ziatkoff сказал:

Саша передумал уже , за советовали , )))) он хотел все замаскировать под резиновую лодку НЫрок 1 , а тут

А тут такое началось :D, да как все ломануться :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гонять помпы на  пределе возможного  -себе в убыток -лето короткое -лучше топливо пусть летит на более мощном двигле -всегда можно и газку дать :D

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

М да,Золотарь.Вроде одними формулами пользуемся,а результаты разные.Буду готов признать своё поражение,когда всё пересчитаю.Но вот в чем вопрос.Я не понимаю,зачем так Саша всё усложняет?По моему ,я здесь не один,кто пересмотрел все серии Золотой лихорадки,и на Аляске,и на Юконе,и в Беринговом море,так вот последнем,так и есть.Подводная драга,большого размера,помпа наверху,всё остальное под водой.Проще сотворить подобное.Копировать,даже у американцев,не зазорно.Лишь бы работало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Сумрак сказал:

Вроде одними формулами пользуемся,а результаты разные

А здесь немного разный подход.

Из нашего примера - 32,6 литра в секунду - всас по воде, это 117 кубов в час. Если прикинуть, что пульпа даже будет Ж/Т = 20/1 то получается примерно 6 кубов песков за час :D Производительность как у маленького эски. Да, такая производительность вполне реальная - если выброс с грунтососа идет сразу в воздух, а не в пульповод, а так же пески - как пески на пляже в Сочи - или намытые косы где нибудь на Оби или Енисее. Пульповод - это огромная нагрузка, и соответственно производительность будет много много меньше.

Так же пульповоды у каждого из нас разные. Самый говенный - это 100SM - он хоть и мягкий - но очень хрупкий, а главное - внутри - резина, по которой ничего не катится. А у кого то очень скользкий - типа силиконовый, или какой нибудь полиамид. Коэффициент трения у всех пульповодов разный. Так же разная и длина. Кому то и 5 метров достаточно, а кому и 30 метров мало - если работаешь на заболоченном участке из шурфа.

Так же двигатели для мотопомп, и сами мотопомпы - это вообще притча во языцах.

Вот например китайские высоконапорные мотопомпы - из нашего примера Грен Фильд 168 и 177. Кубатура у 168 - 200 кубиков, у 177 - 270 кубиков. Если взят отношение мощности к кубатуре, то имеем для 168ой  0,0325 л.с на один кубик для 177ой  0,0333 л.с на кубик.- коэффициенты равны - то есть подобие выполнено - раз по конструкции они одинаковые - отличие в размерах.

Теперь возьмем мою последнею мотопомпу, заявленная мощность 13 л.с, кубатура 400 кубиков. Если 400 кубиков умножить на коэффициент 0,033 то получим те же самые 13,3 л.с. НО!!!!! Завод изготовитель мощность указал для оборотов 3000 для этой помпы, хотя ее можно разогнать до 5500 - 6000, а это значит мощность будет в 1,7 - 1,8 раза больше, и составит порядка 20 л.с. и выше. А эти Грен Фильды выдают свою моща на максимально возможных оборотах. И кому теперь верить????

В золотой лихорадке, где ныряют под лед, допускается мощность помпы до 15 л.с - спрашивается - для каких оборотов???? Если для максимальных - при 5500 - 6000 - то это одна моща, а если для рабочих 3000 - то это совсем другая. И разбег там будет почти 2 раза.

И если нам иметь движок в 15 л.с от бензогенератора - то на нем мощность указывается для оборотов 3000 - такой и газануть можно как Чаплин говорит. Такие движки имеют кубатуру 420, применяются например на бензогенераторах Хютер 8000. На этот движок можно смело ставить улитку от МП800 6ти болтовку - и этот движок смело вытянет этот насос. В придачу от бензогенератора достанется емкий и компактный бензобак и прекрасный глушитель, а так же шикарный воздушный фильтр. А сам генератор - можно подарить Чаплину - он у нас кулибин по халявской ветровой энергии - пусть мастырит всему форуму ветряки.

  • Понравилось 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если сточить колесо мп800 которое на 180мм до 150 мм , и сделать что то с улиткой , то 15 не хуже ихних будет , наши рассчитаны на напор воды  , и если сточить то будет и напор и нужное количество воды , но мы русские нищии и пробовать , нам жалко денег тратить , т.к все хищники бедный народ но гордые мечтатели , надежда еще не умерла в их глазах , )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот и сделай как говоришь . и нам дуракам покажешь . как надо ! и  пиндосам  за одно .  нос утрешь  ! они -ж там тоже дураки ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×