Перейти к содержимому
Золото Инвестиции Добыча

Рекомендованные сообщения

07.11.2017 в 07:44, RAS сказал:

не накладно использовать МП с родным двигателем?

Да вроде нет , работаю в один рукав(место позволяет)  +размыв -около 40 литров -трудодень выходит , там различие в карбюраторах -36 (п, г,) -один из них дохрена жрёт какой точно сейчас  не скажу , 210 колесо на средних оборотах . делает свою работу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я к чему спрашиваю, разжился МП-600, но еще не разу ее не заводил, сказали что рабочая, сколько кушает не знаю. Держу как резерв и не знаю оставить ее в родном виде или переделывать под четырехтактный двигатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В прошлом году я робил на окушном двигле с понижайкой на ремнях , я в одного утащу родную МП 800 куда угодно -поэтому я решил(пока:)) для себя -чем проще и дешевле тем лучше , ну а для резерва МП 600 вполне подойдёт , масло лью М8 1:25, 1:30,

а  ещё водяное охлаждение -это уже серьёзно :rolleyes:, генератор поставить и зажигание посовременнее -хотя и магнето-не подводило -пока не утопил ( вода за ночь поднялась по крышку бензобака) -сменил магнето (всегда в запасе именно целиком -поменять легче, ) слил воду и она после пятого дырга завелась !!! Единственное что  заводилка меня подводила -но и с этим разобрался -заводской брак !!! -поближе ножку пододвинул - , а вчера с утра минус 4 было -а я сразу чтоб не мучиться кипяток ей в систему охлаждения , а она с первого разу стартанула и воду погнала из ямы -ну тут я был вообще в восторге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часа назад, Чаплин сказал:

генератор поставить и зажигание посовременнее

Есть наработки?:)

Электростартер кто нибудь делал для МП с родным двигателем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, RAS сказал:

Есть наработки?

Прикидывал -есть генераторы с самовозбуждением -т.е. для возбуждения не требуется питания .По поводу зажигания -особо не смотрел .На стартер не смотрю если двигло хорошее  -лишний вес-да и генератор тоже я  бы съёмным сделал -воткнуть его на место магнето .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
09.11.2017 в 14:29, Чаплин сказал:

да и генератор тоже я  бы съёмным сделал -воткнуть его на место магнето

Зажигание от Явы надо смотреть + появиться 100 ватт на освещение .

Двигатели Мп 800 предназначены для 76 бенза -так думаю что если головку подрезать то можно сэкономить на топливе -запитав его 92 -ым .:wacko:

помню на классику делали обратное увеличивали объём прокладками а тут  если  я правильно понял то наоборот .

"Расточка ГБЦ это самый простой, грамотный и быстрый способ перевести двигатель на более высокооктановый бензин, помимо расточки вам необходимо будет докупить клапана с маслосъёмными колпачками и штанги толкателей, и это в разы дешевле, чем в первом способе с поршнёй, при этом у вас падает расход бензина (конечно же если вы грамотно откалибруете карбюратор), и повышается тяга, пусть не значительно, но всё равно ощутимо двигатель начнёт тянуть. "

Во нашёл скока надо сточить .

&
Советую МП-800 не переделывать под воздушку на аэросанях. У меня были аэросани с таки двигателем с жидкостным охлаждением, радиатор стоял в передней части кабины, теплый воздух шел на лобовое стекло и под ноги, красота, в одной рубашке можно было ездить (кабина была закрыта легким тентом). Моторчика этого хватает, только его надо доделать: головки надо сточить примерно на 1,5мм, поставить резонансную трубу, обязательно два карбюратора , поменять все подшипники (роликовые выкинуть) ,желательно 92 бензин.Если выполнить эти работы, то мотор вы не узнаете. Да, еще надо балансировать колен вал, обязательно.
 

 

 

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чаплин, Где надыбал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, RAS сказал:

Где

Ща всё уже и не упомню, на форумах выдернул, самое нужное  , есть ещё статейка до 70 кабыл форсируют  -вес под 40 кг . , но воздушное уже охл.

 

http://modelist-konstruktor.com/v_mire_modelej/qkompakt-800q-motor-dlya-sla

Думаю что проставки с сальниками и замена подшипников +2 карба , то что выше по бензу и зажиг . этого хватит чтоб его не узнать .

 

 

  • Отлично 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня МП-600. Меня интересует вот что - можно ли снизить расход потребления бензина в этой мотопомпе, путем различных переделок. Вес в данном случае не критичен. Поставить её на колеса как МП-1600 Гейзер(Вес вообще за 200 кг) и все. Ну и надежность нужна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мп -800 после этой переделки становится высокооборотистой?  Какой моторесурс будет? Сколько стоимость апгрейда ? не проще отдельно китайца взять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, RAS сказал:

Меня интересует вот что

Работал на ней -каков расход и при каких условиях? Колесо на сколько стоит -модель самого насоса -их три вида -самое большое колесо снизит расход .

Да и карбюратор какой стоит ? Думается мне что вторую свечу  тебе надо поставить и в паралель их гнать .

По большому счёту у тебя ИЖ -ПС .-поршняга на 85 .

вот что пишут

5a1d8de46659e_.JPG.55ebb4b9d0121b4811b488e93b71a83e.JPG

http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/66450/page-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Бормоглот сказал:

Мп -800 после этой переделки становится высокооборотистой?  Какой моторесурс будет? Сколько стоимость апгрейда ? не проще отдельно китайца взять?

А это смотря какие резонаторы установишь - параметры резонатора рассчитывают от оборотов двигла под нагрузкой. Можно из этого движка легко выжать 40 лошадей на 6000 и можно те же 40 лошадей поиметь на 3000. Соответственно - если повысишь мощность на 3000 то турбину надо будет другую - увеличить диаметр сколько можно - завтра измерю, и увеличить ширину паза - тем самым на тех же 3000 увеличишь давление - за счет большего диаметра, и увеличишь подачу - за счет увеличения ширины щелей. Только может оказаться что рукав 3" на всасе будет мал.

С этого мотора можно выжать и 60 лошадок, но в связи с конструктивной особенностью подшипников нижней шейки шатуна крутить мотор свыше 3000 не рекомендуется, либо масло лить в пропорции 1 /15 - так как подшипники там насыпные - ролик к ролику - без сепаратора, и при оборотах свыше 3000 очень большое трение между этими роликами. Это пройденный этап для всех планетчиков - когда КВ реставрировали именно таким образом.

Ни один китаец не выдаст и 35 лошадей, а если его крутить на максимальных оборотах, то и хваленая Хонда сдохнет через пару месяцев - масляных насосов в китайских моторах просто нет - смазка разбрызгиванием. Все китайские 4х тактники рассчитаны на длительную работу при 3000 - а если больше - то КВ у них слабоватые - точнее подшипниковый узел нижней головки шатуна.

Что касается моторесурса с форсированным двиглом - если масло будешь лить 1/15 и если обороты влуплять не будешь на форсаж - то такой двигун тебя переживет.

2 часа назад, Чаплин сказал:

По большому счёту у тебя ИЖ -ПС .-поршняга на 85

Насколько я помню, на ИЖ ПС поршни диаметром 76 мм, и ход поршня 76 мм, на всех ИЖ Планетах - диаметр 72 мм и ход поршня 85 мм, на ИЖ - Юпитер все модели, Восходы и Тулы - диаметр 62 мм а ход поршня - разный - от 58 мм - юпитер и Восход и до 66 мм - для Туловских моторов

  • Отлично 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, ЗОЛОТАТЬ сказал:

на ИЖ ПС поршни диаметром 76 мм, и

Да,  где то я не так дочитал -но вот тут что то я не могу разобраться ни как

Хотелось бы отметить также, что многих самодельщиков отпугивает кажущаяся сложность создания таких агрегатов, как авиационный двигатель. Могу заверить, что двигатель типа «Номпакт-800» может построить практически любой конструктор-любитель, обладающий слесарными навыками. Ну и, конечно, оптимальным набором комплектующих элементов, на базе которых и собирается даигатель. В частности, необходимо имвть пожарную мотопомпу МП-800 (подойдет даже негодная, списанная), два коленчатых вала и два цилиндра от мотоцикла «ИЖ-Планета-Спорт» (далее —ИЖ-П-С), два карбюратора «Иков-34» или «Иков-36» с набором жиклеров от спортивного мотоцикла CZ-400 (подойдут и отечественные К-62М от ИЖ-П-С), а также два поршня диаметром 82 мм с кольцами от мотоцикла CZ:400.

Несколько слов о технических характеристиках двигателя «Компакт-800». Этот рядный двухцилиндровый двухтактный мотор воздушного охлаждения массой 37,6 кг (без карбюраторов и системы зажигакия) имеет рабочий объем 600 куб. см, диаметр цилиндра 82 мм, ход поршня 76 мм и степень сжатия 10,7. Мощность двигателя — 70 л.с. при частоте вращения коленвала 5900…6100 1/мин. Топливо — бензин марки АИ-93 в смеси с 5 процентами масла МС-20. Выхлоп с применением двух настроенных резонаторов.

Исходные цилиндры расточены до диаметра 62 мм под поршни от CZ-400. При сборке примыкающие друг к другу части головок и оребрение цилиндров сфрезеровываются так, чтобы расстояние до плоскости фрезерования от оси цилиндра составляло 72

 

Он что говорит -что надо расточить цилиндры спортивные ИЖПС до поршней ЧеЗЕТА ?-понять не могу .

А вот походу нашёл в оригинале в статье описка вместо 82 мм -зелёным написано 62 мм -походу поэтому и не до понял .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раньше при советской власти  в снегоход Буран лил масло  МС-20 мотор жил намного дольше чем на автоле 

Подшипники не горели 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот при таком расположении помпы -почти в воде -вода с верху давила в заборныйи при откручивании гайки на всасе и  выливалась с неё , помпа работала практически без напряга и просила ёщё газу -но небыло необходимости в газе( бенза меньше жрала ) , 5a1db2f262989_566.JPG.352bb3cb6ef75c57b37d56288d918f8d.JPG

но стоила поднять её из воды буквально на полметра и я её не узнал , и вот пришла мысль а вроде и где то и было .

а что если  помочь чуток  всасу помпы с помощью воды с нагнтания -остальное отправить по назначению .-может испытывал кто -за большим кпд не гонюсь -хочеться чтоб помпа не в напряг робила на 4 метрах подъёма .

 

 

 

эконом 3344.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Байпас называется, делай его из 2" трубы, ну и кран естессно. Очень полезная штука, двигло разгружает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, loderunner сказал:

Байпас

И потом можно будет раскрутить помпу до кавитации -т.е. посмотреть на что способна помпа . и регулировать байпасом критическую точку   до кавитации -думаю по манометру можно поймать этот момент -когда помпа не будет реагировать на увеличение  скорости  вращения .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чаплин, у меня такие же коврики есть:D. Помогают в работе? (Те что на фото)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часа назад, Чаплин сказал:

И потом можно будет раскрутить помпу до кавитации -т.е. посмотреть на что способна помпа . и регулировать байпасом критическую точку   до кавитации -думаю по манометру можно поймать этот момент -когда помпа не будет реагировать на увеличение  скорости  вращения .

Можно наверно, узнать на что насос способен. А манометр перед байпасом на выхлоп поставить надо тогда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По диаметрам поршней ИЖ ПС - 76 мм. ЧZ400 диаметр 82 мм. Просто в литературе опечатка. На ИЖ ПС всегда растачивали цилиндр под поршень от ЧZ и получали дополнительную мощность - при этом на соревнованиях по мотокроссу это допустимо - в одной категории по кубатуре.

Что касается кавитации для насоса от МП. Запас там примерно 2,2 это означает следующее. Максимально допустимые обороты движка вроде 4200, помножаем на 2,2 это примерно 9000 оборотов в минуту. Именно при таких оборотах возникнет кавитация. Думаю что умельцев среди нас вряд ли найдется что бы раскрутить такой двигун до таких оборотов :D Ну если только принудительно раскрутить, типа от ЗИЛовского мотора через повышающий редуктор. Так что про кавитацию можете забыть, и не напрягать свой резиновый мозг.

Другое дело - снизить расход бенза - а точнее - удельный расход бензина - или более понятно - количество бензина на единицу объема воды. Здесь огромное пространство для этого вида деятельности. Как и обещал - сегодня промерил весь насос и вот что можно из него получить.

Наружный диаметр турбины на МП 800 6ти болтовка составляет 207 мм - а не 210 - как писал наш кормчий. Максимальный можно засунуть в улитку 210 мм минус несколько соток. Поэтому - увеличить диаметр свыше чем 209,9 мм без переделки улитки - невозможно, а значит не возможно увеличить давление при наших оборотах.

ЗАТО !!!! Можно увеличить ширину турбины и соответственно ширину щелей - родные шириной 8 мм. Если изготовить новую турбину - например из бронзы - но более широкую - то ширину щелей можно довести до 20 !!!!!! мм И наша совдеповсая мотопомпа будет уже не МП 800, а МП 2000 - лишь бы мощности двигла хватило. Соответственно - нужно будет проводить работы по увеличению мощности двигателя - но не путем увеличения оборотов, а путем увеличения крутящего момента на родных оборотах. Для этого всего три варианта.

1. Подрезать головки цилиндров - под бензин 92 - родной был 66

2 . Установить два карба и огромный воздушный фильтр

3 Изготовить два резонатора - на каждый горшок по одному.

И движок будет иметь порядка 42 - 45 лошадок.

На фото отчетливо видно - что турбину можно смело увеличивать по ширине. Сейчас турбина лежит в улитке. Сделать минимальные зазоры между сопрягаемыми поверхностями - и будет нам насос не хуже чем ПН :D

Что касается БАЙПАСА - не забивайте мозги мусором. Все центробежные насосы рассчитаны для работы только под заливкой - или под давление на всасе. Например - насосная возле Нязепетровска - Куказарское водохранилище - насосы расположены ниже уровня воды примерно на 20 метров. И диаметр там всаса и выхлопа 1400 мм. То есть вода в насос подается самотеком и под давлением в 2 атм. Что бы не копать котлованов, герметизировать их и устанавливать в них центробежные насосы - типа наших помп - пошли проще - стали располагать насосы выше уровня воды - при этом КПД мгновенно упало, Если как на фото выше - то КПД насоса сразу упало на 30 - 35 % и каждый метр в высоту по всасу уменьшает КПД еще на 10%. Поэтому - если работаете длительное время на одной точке и хотите сэкономить бензин - ройте котлован, вставляйте туда кессон - и устанавливайте помпу ниже уровня воды - не забывая про противогаз - когда в кессон спускаться будите.Или вариант - мотор на суше - длинный карданный вал и насос - в море - на глубине. Как бы 30% экономии по бензину - тоже не плохие деньги.

291120171879.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×