Перейти к содержимому
Золото Инвестиции Добыча

Recommended Posts

20.11.2017 в 23:09, Михаил 899 сказал:

Цвет, чем желтее тем выше проба.

Не всегда, всё зависит от лигатуры .

900 проба

  "В червонном золоте имеются добавки, в качестве которых часто используется медь. При этом содержание примесей в сплаве не должно превышать 10%, а сам металл имеет красноватый оттенок."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

х3.jpg

Что у нас может быть в диком? Медь и серебро. 

плотность меди 8,9, серебра 10,5 г/см3.

При слитке 50гр (блямба слева весом 66гр с измереной чистотой ~995. Слева -тестовый банковский 15гр, 999) Точность 1% легко обеспечивается вот таким набором. Весы с дискретом 0,01г, нижний подвес, дисцилированная вода.

У весов с низу есть дырка в корпусе, где видна весовая рама с отверстием с резьбой. С низу в весовую раму ввинчивается винт с крючком.

Весы ставятся на подставку обеспечивающией доступ снизу.

На крючек вешается подвес. На нем взвешивается образец. Затем берется мензура с водой плотностью 1гр/см3.

в мензуру погружается подвес и  весы обнуляются, затем на подвес кладется образец и взвешивается в воде.

Разница весов образца в воздухе и в воде, есть объем. Масса (вес в воздухе) делится на объем, получается плотность. После по пропорции из расчета предполагаемой примеси(серебро или медь) определяется содержание чистого.

Пример: Вес вот этого слитка, что на весах слева,  на воздухе 66,17 гр.

Вес в воде 62,74 гр. объем= 66,17-62,74=3,43 см3.

Плотность = 66,17/ 3,43=19,29 г/см3

соответственно, чистота более 99%

Ламбардщики с пробирным набором нахлабучат тупо по тому, что выше 985 они не меряют.

Далее. Если кому то отдаете на аффинаж, с вас возьмут плату непосредственно за аффинаж, плюс замылят себе 10% чистого как обозначенные безысходные потери.

По опыту скажу, что потерять при аффинаже более 2% чистого - это надо постараться  и "руки не мыть вообще".

С каким трудом в поле  оно дается, дак я сам буду аффинаж делать и пробу сам стану определять.  Точнее пробу даст  только спектралка.

х5.jpg

  • Отлично 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что переплавить с селитрой и получить наиболее чистое не вариант.... по цвету солей и их количеству будет виден и первичный состав... а за остаток слитка и платить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, K_Konstantin сказал:

дак я сам буду аффинаж делать и пробу сам стану определять

Согласен,пошел в ювелирку и купил все что нужно для проб,делов то!:P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, K_Konstantin сказал:

 

Что у нас может быть в диком? Медь и серебро. 

плотность меди 8,9, серебра 10,5 г/см3.

При слитке 50гр (блямба слева весом 66гр с измереной чистотой ~995. Слева -тестовый банковский 15гр, 999) Точность 1% легко обеспечивается вот таким набором. Весы с дискретом 0,01г, нижний подвес, дисцилированная вода.

У весов с низу есть дырка в корпусе, где видна весовая рама с отверстием с резьбой. С низу в весовую раму ввинчивается винт с крючком.

Весы ставятся на подставку обеспечивающией доступ снизу.

На крючек вешается подвес. На нем взвешивается образец. Затем берется мензура с водой плотностью 1гр/см3.

в мензуру погружается подвес и  весы обнуляются, затем на подвес кладется образец и взвешивается в воде.

Разница весов образца в воздухе и в воде, есть объем. Масса (вес в воздухе) делится на объем, получается плотность. После по пропорции из расчета предполагаемой примеси(серебро или медь) определяется содержание чистого.

Пример: Вес вот этого слитка, что на весах слева,  на воздухе 66,17 гр.

Вес в воде 62,74 гр. объем= 66,17-62,74=3,43 см3.

Плотность = 66,17/ 3,43=19,29 г/см3

соответственно, чистота более 99%

Ламбардщики с пробирным набором нахлабучат тупо по тому, что выше 985 они не меряют.

Далее. Если кому то отдаете на аффинаж, с вас возьмут плату непосредственно за аффинаж, плюс замылят себе 10% чистого как обозначенные безысходные потери.

По опыту скажу, что потерять при аффинаже более 2% чистого - это надо постараться  и "руки не мыть вообще".

С каким трудом в поле  оно дается, дак я сам буду аффинаж делать и пробу сам стану определять.  Точнее пробу даст  только спектралка.

 

Спасибо за такую точную и подробную инструкцию.Лучший ответ.В очередной раз убеждаюсь истина кроеца в простоте, а не в сложности.

Появилось пару вопросов:

1) Что за подставка под весы? Я так предтавляю чтобы все манипуляции сделать она должна быть удобной для сего процесса.

2) После по пропорции из расчета предполагаемой примеси(серебро или медь) определяется содержание чистого.

Как узнать количество примеси? Только из отчетов геологических?

 

16 часов назад, с.тимурович сказал:

Согласен,пошел в ювелирку и купил все что нужно для проб,делов то!:P

Поделитесь опытом?;)

18 часов назад, ar_2000 сказал:

А что переплавить с селитрой и получить наиболее чистое не вариант.... по цвету солей и их количеству будет виден и первичный состав... а за остаток слитка и платить...

Можно по подробней про переплавку с селитрой?А также по солям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Михаил 899 сказал:

Поделитесь опытом?:P

Дело в том-что наш брат,колечки цепочки не льет! И нам нет надобности определять 950 или 965-ценник то все ровно один! Если договор на 850 то понизить нет проблем, Ag/Cu/Zn,до 850 или чуть выше по таблице.При этом даже выигрыш есть не большой. У всех разные ситуации и как говорят-действуем по обстановке. Покупается в ювелирке набор химии пробников и камешек черный для проб и все:P А не нахлобучит только друг,ювелиры обязательно пригреют чуток !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот и я о том же - 999 уже под закон а 385 и 585 - так кольца плавил твой друг ювелир ....и ценник явно выше..... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Михаил 899 сказал:

Спасибо за такую точную и подробную инструкцию.Лучший ответ.В очередной раз убеждаюсь истина кроеца в простоте, а не в сложности.

Появилось пару вопросов:

1) Что за подставка под весы? Я так предтавляю чтобы все манипуляции сделать она должна быть удобной для сего процесса.

2) После по пропорции из расчета предполагаемой примеси(серебро или медь) определяется содержание чистого.

Как узнать количество примеси? Только из отчетов геологических?

 

Поделитесь опытом?;)

Можно по подробней про переплавку с селитрой?А также по солям?

Подставка под весы любая не хлипкая. Ее смысл - доступ к крючку вкрученному снизу в весовую раму. Удобная? Дело такое - часто ли ей будем пользоваться? Но без сомнения она должна быть удобна что бы обеспечить повторяемость измерения. Например - когда весы обнуляются, погружение пустого подвеса в воду должно быть такое же, как и при взвешивании образца в воде находящегося на подвесе. Иначе объем разнопогруженной части подвеса вложится в измерение плотности образца. Подвел уровень воды к рисочке на подвесе, обнулился, положил образец на подвес, уровень воды в стакане чуть поднялся, стакан чуть вниз опустил, снова по рисочку, снял отчет значения веса.

Михаил, забей в гугле "гидростатическое взвешивание" и открой вкладку "картинки"? Выскочит много вариантов и подставок и приспособ подвесов. Есть варианты подвеса не под весами, а сверху. Стаканчик с водой там ставится на как бы скамейку над весовой платформой, а подвес крепится к платформе под этой скамейкой....

По содержанию компонентов в диком - ага, обычно содержание известно из других источников. Однако количество серебра можно самому высадить при квартовании, а остаток списать на медь. Раствор снятый с осадка Металла после взаимодействия в азотке, разбавляется водой и в его с избытком засыпается NaCl. Все серебро немедленно выпадает белым осадком хлорида серебра, практически не растворимого в воде. Осадок на фильтр и в тигель. Туда же добавляется немного больше, чем столько же, пищевой соды и переплавляется. На конце королек серебра + относительно легкоплавкий расплав NaCl и остатков соды (' это хлор перешел от серебра к натрию отобранному у соды). Так что за одно этим расплавом моем тигиль )))) Вот она капля Ag на фото.

Вобщем, худо-бедно, а со значением средней плотности примесей определиться можно.....    

a1.jpg

  • Понравилось 1
  • Отлично 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, K_Konstantin сказал:

Вобщем, худо-бедно, а со значением средней плотности примесей определиться можно....

Очень интересно пообщаться с образованным человеком,есть чему поучится! Я вот молодость не хотел учится :( А сейчас наверстываю! Некоторые товарищи на форуме для меня как препады в институте! Лучше поздно чем ни когда!:wub:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минуты назад, с.тимурович сказал:

Очень интересно пообщаться с образованным человеком,есть чему поучится! Я вот молодость не хотел учится :( А сейчас наверстываю! Некоторые товарищи на форуме для меня как препады в институте! Лучше поздно чем ни когда!:wub:

За то у тебя по месту все условия для богатой полевой практики, без которой ни какие системно полученные знания не канают. Так что не надо ля-ля, в смысле прибедняться тут знанием предмета в целом))))

В геологии очень много чего по книжкам не выучишь. И вообще - в геологии первична полевая фактура, которая уже позже переосмысливается и обнаучивается.)))

Такие дела... 

  • Отлично 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да уж,условия! До ближайшего брошенного прииска 400! До места с рудой интересной 800км.но зато в 500 метрах в 5 ведрах пгс 12 знаков(колоду с эжектором проверял настраивал) Под микроскопом глядел глядел ,один кварц-царем еще не пробовал! Это на Урале под калиткой моют-у нас такого нема:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, с.тимурович сказал:

Да уж,условия! До ближайшего брошенного прииска 400! До места с рудой интересной 800км.но зато в 500 метрах в 5 ведрах пгс 12 знаков(колоду с эжектором проверял настраивал) Под микроскопом глядел глядел ,один кварц-царем еще не пробовал! Это на Урале под калиткой моют-у нас такого нема:(

400....Гы! Глянь где Сургут на карте )))))) Говорю же не прибедняйся )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:rolleyes:Знаки то е! ,хочется поинтереснее! Пол года как в химию ударился!-экскаватора то нет,в горы пойдем на следующий сезон!

Работал,только на чужих местах пока-по приглашению!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22.11.2017 в 05:30, с.тимурович сказал:

Дело в том-что наш брат,колечки цепочки не льет! И нам нет надобности определять 950 или 965-ценник то все ровно один! Если договор на 850 то понизить нет проблем, Ag/Cu/Zn,до 850 или чуть выше по таблице.При этом даже выигрыш есть не большой. У всех разные ситуации и как говорят-действуем по обстановке. Покупается в ювелирке набор химии пробников и камешек черный для проб и все:P А не нахлобучит только друг,ювелиры обязательно пригреют чуток !

Как это нет смысла определять пробу брату? Ценник 950 от 965 по вашему не отличается? То что добыл кровью и потом неужели готов этим пренебреч.Отчет отчетом , а знать конкретно что  накопал просто необходимо.На месте определить конечно можно при сбыте, но если сам в этом не сведущий то и облапошат на раз.И нет тут разницы хоть ювелир , хоть старатель раз возишься с этим надо уметь обращаться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Везде по разному,у нас никто тебе не даст цену 1899 руб 99 коп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22.11.2017 в 08:30, K_Konstantin сказал:

Раствор снятый с осадка Металла после взаимодействия в азотке

 

Спасибо за доходчивые ответы,но чем больше нового, тем больше новых вопросов)))

Скольки процентный раствор? И сколько времени металу быть азотке?

 

4 минуты назад, с.тимурович сказал:

Везде по разному,у нас никто тебе не даст цену 1899 руб 99 коп

У меня нет практики в этом, поэтому это теоретические умо заключения.Скорей всего вы правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да не заморачивайся,везде по разному! придет время и решишь сам для себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Михаил 899 сказал:

Спасибо за доходчивые ответы,но чем больше нового, тем больше новых вопросов)))

Скольки процентный раствор? И сколько времени металу быть азотке?

 

Привет, Михаил.

Покупаю вот такую азотку "ХЧ":

http://docs.cntd.ru/document/1200017371

Но ни чего страшного, если будет слабже.

Аргумент - пустил выхлоп с колбы на склянку Дрекселя через холодильник, тк не хотел что бы "лисий хвост" наружу летел, тк на кухни. А когда оно взаимодействует - греется. Подливал кислоты малыми порциями, ее в колбе чуть на дне было и что то отвлекся. Оно остыло, и через холодильник из склянки в колбу воды всосало. Разбавило вобщем, раза в 4. И ни чего, очередные порции азотки добавлял, помедленней, но таки все про взаимодействовало.  Однако, вода была из под крана (хлорированная, да и так в ней чуть хлоридов есть) и тут же в колбе-реакторе белая муть хлорного серебра образовалась. Пришлось еще азотки бухнуть. Так что воду на промывку беру дисцилированную и, ежели на кухне -  прячу подальше соль столовую (NaCl). Ну нафиг после со следами серебра бороться. 

Сколько время травить? Зависит от фракции того, что травим. Но не суть. Суть, что пока процесс идет - прет бурый туман (оксид азота) и идут пузырики. Как только пузырики перестанут идти, добавляю чуть избытка азотки и ставлю на песчаную баню помалу кипятить. Постепенно бурый туман в колбе исчезает и наблюдается кипение зеленого раствора и ни какого бурого тумана. Все, готово.  На все про все час-полтора чистого времени.

На фото колба в процессе травления.

Вторая фота - за неимением процесса кипячения, когда туман бурый ушол. Это вид после первой промывки. Очень похоже, но там зеленый цвет более насыщенный и уровень раствора, естественно, меньше - как на первой фоте.  Чуть на дне. Ну и кипит. )))

Третья фота - годная азотка.

z2.jpg

z4.jpg

а1.jpg

  • Понравилось 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За одно, подумал и загламурил на коленке из того что было вот такой причиндал для определения плотности с верхним расположением подвеса.  Оказалось реально удобнее чем подставка с нижним подвесом. Ресурс диапазона взвешевания ~150 грамм(весы до 200гр) Можно на 25 гр уменьшить вес оснастки.

Резерв диапазона и точности - нижнюю  чашу меняем на ситичко ))) Цепочку подвеса - на тонкую вольфрамовую струну. Термометр в воду, да слиток побольше ))) Еще склянку красивую купить, вместо этой банки из под икры )))

Результат обмера. Образец получен без особого перфекционизма. Выходит проба 998 (с учетом терм 20град). Однократное квартование.  

ЗЫ.999 квартованием это реально. Селитры дать при плавке осадка и делов....

 

а2.jpg

а3.jpg

а4.jpg

а5.jpg

  • Отлично 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Регистрация

Необходимо войти в систему

Создать учётную запись

Полная информация по рынку золота

Регистрация

Вход

Уже зарегистрированы?

Войти сейчас


×