Jump to content
Русский Золотой Портал
super

Подоходный налог по обезличенным металлическим счетам

Recommended Posts

Тут кто то говорил что не платит налог с прибыли на ОМС принципиально . Скажите были у кого нибуть какие нибудь проблемы . Хочется от всей души (простите за выражение) забить на этот налог и не парится . Купил в этом году первый раз и думаю продам только когда понадобится деньги с учётом цены . На первой странице Vitaxa говорил что не платит (интересно его ответ) .

Share this post


Link to post

НДФЛ (подоходный налог с мат.выгоды) с прибыли платят юр.лица (фирмы). Лично я не платила и конечно не собираюсь и банк не является агентом, пока предпологаю может быть сведения в налоговую не подали и не подадут ( по закону так ) надеюсь и рекомендательных внутренних писем в банке от налоговой нет ( это мы не знаем ) на меня не наезжают. Так что ответственность платить или нет только в вашей компетенции и навряд ли вам что-то кто-то посоветует. И почитайте эту ветку повнимательнее, вот вам совет.

Share this post


Link to post

Если я покупал, например, золото по ОМС частями, допустим, 10г - за 1600, потом еще 10г за 1650, потом еще 10 г за 1700, потом продал 15 г за 1750, как считать, какие именно граммы я продал - 10 по 1600 и 5 по 1650, или 5 по 1650 и 10 по 1700?

А если я таких операций по нескольку в неделю делаю, за этот год у меня получается уже более 300 операций, как такое можно просчитать, учитывая, что я по итогам года продаю не все, что покупаю (какая-то часть остается на следующий год)? Или у налоговой есть какие-то методики?

Share this post


Link to post

Логика подсказывает, что в таком случае вы продаете первые 15 г. То бишь, 10 из низ были куплены по 1600, а 5 г - по 1650.

Share this post


Link to post

Чеки берите, я лично последние годы всё время беру, и на покупку и на продажу. Очень удобно отчитываться, приход-расход. Раньше не брала, и зря, потому что в Сбербанке, например, дают справку, где указаны только граммы, а не цена. И поди докажи, что в такой-то день грамм стоил именно столько.А у налоговой одна методика - побольше содрать, они в каждой неделе разбираться не будут. Те, кто радуются, что банк не сообщил налоговикам и, вроде бы, можно не платить - зря радуются, потому что через 3 года может придти документ с начисленными немаленькими пенями.

Share this post


Link to post

Sansara

Если я покупал, например, золото по ОМС частями, допустим, 10г - за 1600, потом еще 10г за 1650, потом еще 10 г за 1700, потом продал 15 г за 1750, как считать, какие именно граммы я продал - 10 по 1600 и 5 по 1650, или 5 по 1650 и 10 по 1700?

А если я таких операций по нескольку в неделю делаю, за этот год у меня получается уже более 300 операций, как такое можно просчитать, учитывая, что я по итогам года продаю не все, что покупаю (какая-то часть остается на следующий год)? Или у налоговой есть какие-то методики?

Очень просто по среднему. НДФЛ это годовой налог, сумма продажи за год и минус расходы по покупке/сделке ( ваши гр. никому не нужны ) минус сумма покупки за тот же год = доход с которого 13% под.налога ( НДФЛ ).

Share this post


Link to post

ЛенаА у налоговой одна методика - побольше содрать, они в каждой неделе разбираться не будут. Те, кто радуются, что банк не сообщил налоговикам и, вроде бы, можно не платить - зря радуются, потому что через 3 года может придти документ с начисленными немаленькими пенями. Пока закон не обяжет банки быть агентами, можно надеяться и не бояться. И перерабатывать никто не будет требования законодательства не всегда выполняют, а представьте все банки сведения в налоговую будут по всем нашим доходам подавать, это штат бухгалтерии в банках нужно значительно увеличить и в налоговых тем более. Да и я больше в этом чем вы разбираюсь по своему виду деятельности.

Share this post


Link to post

Аndynet

Не вводите в заблуждение. НДФЛ обязаны платить все лица. Платить или нет - проблемы ваши. Об остальном в ветке не раз говорили. Я не ввожу в заблуждение. Написала, что ответственность несет каждый за НДФЛ самостоятельно так как являются сами агентами проше говоря. Банк перед налоговой за нас не несет такой ответственности и сведения не обязан по закону в налоговую подавать, а значит не будет мы сами должны подавать раз в год. И решать нам самим подавать или нет на нас ответственность. Такая ситуация когда-то была и с ценными бумагами, но не помню точно с какого года с 2008 года кажется, у юр.лица вы покупаете цен.бумаги и это юр.лицо обязано и несет ответственность за ваш НДФЛ, а не физ.лицо т.е. фирма где велись сделки купли/продаже по цен.бумагам с вас эта фирма ОБЯЗАНА с мат. выгоды ВЗЯТЬ НДФЛ и перечислить за вас в налоговую сразу же. В фирме не спрашивают по ц/б перечислять с вас НДФЛ или нет или вы сами, просто молча берут НДФЛ с вас и перечисляют в налоговую сразу же, а в конце года подают сведения на вас по вашим выплатам, они агенты обязаны по закону.

Share this post


Link to post

Из письмa УФНС Poссии пo г. Мoскве oт 16 сентябpя 2011 г. N 20-14/4/090040

Нaлoгoплaтельщику пpи пoлучении им дoхoдa oт pеaлизaции дpaгoценных метaллoв в 2011 гoду неoбхoдимo пoдaть нaлoгoвую деклapaцию пo фopме 3-НДФЛ в нaлoгoвый opгaн пo месту жительствa не пoзднее 30 aпpеля 2012 гoдa. Пpи этoм нaлoгoплaтельщик имеет пpaвo нa пoлучение имущественнoгo нaлoгoвoгo вычетa, пpедусмoтpеннoгo пoдпунктoм 1 пунктa 1 стaтьи 220 НК PФ, либo в сумме, не пpевышaющей 250000 pуб., либo в сумме фaктически пpoизведенных и дoкументaльнo пoдтвеpжденных paсхoдoв, связaнных с пpиoбpетением укaзaннoгo имуществa.

Нaлoгooблoжение дoхoдoв физических лиц oсуществляется в сooтветствии с пoлoжениями глaвы 23 Нaлoгoвoгo кoдексa PФ. Сoглaснo Пoлoжению Бaнкa Poссии oт 01.11.96 N 50 "O сoвеpшении кpедитными opгaнизaциями oпеpaций с дpaгoценными кaмнями", утвеpжденнoму пpикaзoм Бaнкa Poссии oт 01.11.96 N 02-400, oбезличенные метaллические счетa - этo счетa, oткpывaемые кpедитнoй opгaнизaцией для учетa дpaгoценных метaллoв без укaзaния индивидуaльных пpизнaкoв и oсуществления oпеpaций пo их пpивлечению и paзмещению. Дpaгoценные метaллы, учитывaемые нa oбезличенных метaллических счетaх, имеют кoличественную хapaктеpистику мaссы метaллa и стoимoстную бaлaнсoвую oценку.

В сooтветствии с пoдпунктoм 5 пунктa 1 стaтьи 208 НК PФ к дoхoдaм oт истoчникoв в Poссийскoй Федеpaции oтнoсятся, в чaстнoсти, дoхoды oт pеaлизaции имуществa, нaхoдящегoся нa теppитopии Poссийскoй Федеpaции и пpинaдлежaщегo нaлoгoплaтельщику.

Исхoдя из пoлoжений стaтьи 209 и пунктa 1 стaтьи 224 НК PФ, дoхoд, пoлученный нaлoгoвым pезидентoм PФ, в чaстнoсти, oт пpoдaжи имуществa, пoдлежит нaлoгooблoжению НДФЛ пo нaлoгoвoй стaвке 13%. Пунктoм 3 стaтьи 210 НК PФ пpедусмoтpенo, чтo для дoхoдoв, в oтнoшении кoтopых устaнoвленa нaлoгoвaя стaвкa 13%, нaлoгoвaя бaзa oпpеделяется кaк денежнoе выpaжение тaких дoхoдoв, пoдлежaщих нaлoгooблoжению, уменьшенных нa сумму нaлoгoвых вычетoв, в чaстнoсти имущественных нaлoгoвых вычетoв, пpедусмoтpенных стaтьей 220 Нaлoгoвoгo кoдексa PФ.

Сoглaснo пoдпункту 1 пунктa 1 стaтьи 220 НК PФ нaлoгoплaтельщик, являющийся pезидентoм PФ, пpи oпpеделении paзмеpa нaлoгoвoй бaзы пo НДФЛ имеет пpaвo нa пoлучение имущественных нaлoгoвых вычетoв в суммaх, пoлученных в нaлoгoвoм пеpиoде oт пpoдaжи инoгo, чем жилые oбъекты и земельные учaстки, имуществa, нaхoдившегoся в сoбственнoсти нaлoгoплaтельщикa менее тpех лет, нo не пpевышaющих в целoм 250000 pуб.

Вместo испoльзoвaния пpaвa нa пoлучение имущественнoгo нaлoгoвoгo вычетa в сумме, не пpевышaющей 250000 pуб., нaлoгoплaтельщик впpaве уменьшить сумму свoих oблaгaемых нaлoгoм дoхoдoв нa сумму фaктически пpoизведенных им и дoкументaльнo пoдтвеpжденных paсхoдoв, связaнных с пoлучением этих дoхoдoв.

…..

Исхoдя из пoлoжений пунктa 3 стaтьи 228 и пунктa 1 стaтьи 229 НК PФ, пpи пoлучении физическим лицoм дoхoдa oт пpoдaжи имуществa, пpинaдлежaщегo ему нa пpaве сoбственнoсти менее тpех лет, у тaкoгo физическoгo лицa вoзникaет oбязaннoсть пo пpедстaвлению деклapaции пo нaлoгу нa дoхoды физических лиц. Деклapaция пpедстaвляется физическим лицoм не пoзднее 30 aпpеля гoдa, следующегo зa истекшим нaлoгoвым пеpиoдoм, в нaлoгoвый opгaн пo месту жительствa физическoгo лицa. Oбщaя суммa нaлoгa, пoдлежaщaя уплaте в сooтветствующий бюджет, исчисленнaя исхoдя из нaлoгoвoй деклapaции, уплaчивaется пo месту жительствa нaлoгoплaтельщикa в сpoк не пoзднее 15 июля гoдa, следующегo зa истекшим нaлoгoвым пеpиoдoм.

……

Share this post


Link to post

Я заинтересовалась и нашла в Инете ответ юриста:

 

 

Налог с доходов от операций с драгметаламми на ОМС
Тема: НДФЛ. См. также: налоги, возврат подоходного налога, земельный налог, имущественный вычет, надо ли платить налог, налог на гараж гск, налог на дарение, налог на имущество, налог на квартиру, налог на наследство, Все темы

г. Москва   Вопрос:
Добрый день.
За календарный год был открыт ОМС в банке, приобретен драгметалл на определенную сумму, допустим не крупную - 2000 рублей и частично была произведена продажа драгметалла на сумму 1000 рублей, причем ниже цены покупки. Дохода реально нет, нужно ли подавать декларацию?

Вопрос № 2396170 от 06.05.2013 15:43 из раздела "Налоговое право", прочитан 10 раз
Ответить

Артимович Оксана Романовна
г. Новый Уренгой
 Интернет-консультация
Ответ от 06.05.2013 23:20

да декларацию подаем в любом случае даже при отсутствии налога к уплате.
 

 

 

 

По моему,это перебор? Тогда мы завалим налоговую своими декларациями?

Share this post


Link to post

По закону надо, так как физическое лицо не может самостоятельно зачесть расходы на покупку. Это прерогатива налоговой.

В приведенном примере можно не заботиться о копировании документов на покупку металла, так как можно провести расходы в рамках налогового вычета.

Share this post


Link to post

Был недавно в налоговой. Пришли документы с банка(Промсвязьбанк). Т.к. доход был крупный, то наверно меня и проверили федералы. Спросил у девушки были уже прецеденты по этому вопросу: сказала нет. Она вообще впервые слышит об ОМС и таких доходах, в общем город маленький и народ наверно не занимается такими сделками. Доход был за 2011г. Взяли с меня протокол допроса,где описали когда и какие сделки проводил, и почему не сдал декларацию. Она мне дала выписку от Минфина(прилагаю скан) и попросила сдать 3 НДФЛ в кратчайшие сроки, после этого поблагодарила за посещение и всё. Сейчас ищу как правильно заполнить эту форму и отправить им. Что будет дальше посмотрим.

post-2363-0-97236000-1406023486_thumb.jp

post-2363-0-82311800-1406023494_thumb.jp

Share this post


Link to post

Операционистки в банках про налоговые вопросы ничего не знают. На запросы налоговой отвечает специальный отдел, входящий в бухгалтерию. Решение зависит от того, что содержится в тексте допроса. Вам дали копию? Желательно сейчас оплатить требуемую сумму (13 процентов от полученной прибыли). Есть минимальные сроки оплаты с момента обнаружения ошибки. Тогда это будет "нарушение сроков", что раньше сильно по последствиям отличалось от "неуплаты". Скорее всего еще будет штраф за несданную декларацию. Налоговая на практике всегда относилась по человечески. Странно, куда то делось мое сообщение о практике 2006 года. Когда всё еще было непонятно. У меня было одно письмо налоговой, у начальника налоговой мнение "эксперта" из Консультанта. В обоих письмах была написана ахинея, в чем мы с начальником налоговой сошлись. В общем, оплатил подоходный с прибыли и небольшой штраф. Начальник обещал его не брать, но девчонкам почему то это не сказал. Из-за копеек не стал его от дел отрывать.

Share this post


Link to post

Лучше подскажите как правильно 3 ндфл заполнить, зашёл на ФНС, нашёл там программу, не всё понятно, КОАТО запрашивает.

Share this post


Link to post

Легче бухгалтерам отдать, за тыщу-полторы заполнят.

Share this post


Link to post

Рассказываю чем закончилась моя история по оплате  НДФЛ по ОМС. Позвонил московскому адвокату, попросил разобраться насчет необходимости платить, она поискала в судебной практике данные дела и сказала,что положительного ничего нет. Поэтому рекомендовала заплатить. Я составил декларацию 3 НДФЛ и отправил в налоговую по почте, через некоторое время пришло два извещения: одно- налог,второе -пеня. Оплатил через банк. Причем в 2011году были две положительные(прибыльные) сделки по серебру и одна отрицательная(убыточная) по палладию. Сделал сальдирование по всем металлам,т.е. учёл в расчетах убыток по палладию, отправил в налоговую. Всё приняли и соответственно пришли извещения на эту сумму.Так что не боимся и учитываем убытки по всем видам металлов.Кстати знакомый бухгалтер сказала,что если доход за год составил до 120 000 руб,то подоходный не платится, чем обосновывается пока не могу сказать, ей аудитор сказала. Возможно это как то связано с минимальной зарплатой(10000р/мес)Надо уточнить ещё этот вопрос.Всем удачи.

  • Отлично 2

Share this post


Link to post

Это налоговый вычет. Только не 120, а 150 т.р. вроде. Вечер, не помню уже )

На любое продаваемое имущество, к которому относится и ОМС. Только не путайте доход и прибыль. 150 000 - это сумма выручки (Сумма продажи) от продажи металла, которая не облагается налогом. Прибыль - разница между Суммой продажи и Суммой покупки.

  • Отлично 1

Share this post


Link to post

250 тыс. налоговый вычет, в прошлом году я его делала. Может, его прибавят сейчас? А в позапрошлом платила налог - было 2 сделки, одна прибыльная, вторая убыточная. Я платила с прибыльной, а убыточную не трогала. Зря, оказывается, можно сальдировать. Теперь буду знать. Но я боялась штрафа. В этом году ничего не платила, т. к. ничего не продавала, только покупала.

Часть металла пролежала 3 года, и я с него налог не платила. Но немножко путаница была, т. к. всё на одном счёте лежит - одна порция пролежала 3 года, а другая - нет. Я взяла выписку из банка, разбирались с консультантом в налоговой. Они и сами не очень в этом понимают.

Так что, уважаемые коллеги, не забудьте - с января уже пора озаботиться новым налоговым отчётом.

Share this post


Link to post

А можно для совсем далеких от всех этих налоговых дел?

Что за налоговый вычет 250 тыс?

Что и как заполнять и куда нести? Какой-то бланк надо?

У меня счет в номосе-открытии, так там сделок может сотня было, я так понимаю, сальдировать, это значит посчитать суммарную прибыль за год? Если она положительная, значит, надо платить? Допустим, формулу в экселе сочиню для расчета прибыли...

А те металлы, которые на начало года были - их как высчитывать?

 

Хотелось бы какую-нибудь инструкцию в стиле "налог на ОМС для чайников".

 

И что будет, если вообще забить?

Share this post


Link to post

А можно для совсем далеких от всех этих налоговых дел?

Что за налоговый вычет 250 тыс?

Что и как заполнять и куда нести? Какой-то бланк надо?

У меня счет в номосе-открытии, так там сделок может сотня было, я так понимаю, сальдировать, это значит посчитать суммарную прибыль за год? Если она положительная, значит, надо платить? Допустим, формулу в экселе сочиню для расчета прибыли...

А те металлы, которые на начало года были - их как высчитывать?

 

Хотелось бы какую-нибудь инструкцию в стиле "налог на ОМС для чайников".

 

И что будет, если вообще забить?

 

Налоговый вычет предоставляется, если продаёшь металл на сумму, меньшую 250 тыс.р. Эта сумма налогом не облагается. Если выше - облагается.

Или, на выбор, надо принести чеки на покупку и продажу, и платить налог с разницы, то есть с прибыли. Надо также взять выписку из банка обо всех совершённых операциях.

Лично я обратилась к бухгалтеру за небольшую плату, чтобы мне заполнили декларацию, и он мне скинул файл, который я распечатала и сдала в налоговую инспекцию.

Или обратитесь сразу в налоговую, там есть бланки, которые заполняют от руки. И консультанты есть, правда, не очень компетентные.

Декларацию нужно подать до мая.

Если много сделок, то считать сложно - наверное, по выписке из банка как-нибудь. У меня мало было, так что я не в курсе, что делать в этом случае.

Те металлы, которые на начало года были - если они 3 года не пролежали, то тоже нужно декларировать. Значит, надо брать выписку из банка за все годы.

Можно и забить, конечно, но может через какое-то время прийти по почте ксива со штрафом.

Share this post


Link to post

Я с имущественым вычетом не заморачиваюсь.

 

А что с ним заморачиваться? Он на том же бланке декларируется, просто в отдельной графе.

Share this post


Link to post

Я когда заполнял 3ндфл оставил пустой стр.№5, только ФИО, подпись дату, доходы и расходы сальдировал, сразу берите договор на ОМС, ордера на покупку и продажу металлов у банка, приложите их к 3ндфл, плюс сделайте пояснительный расчет на бумаге: сложите ордера на покупку потом на продажу металлов, сделайте разницу между ними, получится ваша прибыль, потом х13% и будет налог на доход, все это в папку и в налоговую. Пытались с меня снять больший налог, типа только с прибыльных сделок, я первый раз в стр.5 указал убыток и прибыль-это неправильно, не заполняйте её. Потом я заново отправил им 3ндфл, приложил туда расчет, договора с банком, ордера на покупку и продажу металлов. Плюс написал ещё кое-что им по поводу того,что они вообще не имеют законного права снимать этот налог, так как в законе про ОМС ничего нет(они обратились в Минфин с просьбой прояснить ситуацию по ОМС), письмо это выкладывал здесь на сайте, но письма Минфина это не закон, чтоб платить налог, хотя налоговая обязана по налоговому кодексу исполнять распоряжения Минфина. Но нашёл ещё внутренние бумаги Минфина-типа их письма носят информационный характер, так что побороться можно, опять же на чью сторону встанет судья -вот это вопрос. Когда в стране такая ситуация творится( знаю идет недобор налогов), то здесь этот фактор не в помощь. Ну в общем посмотрю что делать дальше, московский адвокат посмотрела судебную практику и не нашла положительных дел в этом вопросе и порекомендовала заплатить, что я и сделал. Теперь можно с ними поспорить.

Share this post


Link to post

так если я продаю свой ОМС обратно банку, то я плачу подоходный налог? Вроде же говорил, что его платить с ОМС не надо..

Share this post


Link to post

Предыдущие страницы?

Читал, потому и вопрос..  хотя вроде и вопросов быть не должно.. когда открыл счет в 2008 мне в банке говорили совсем наоборот..

Тормознул. Надо было продавать Когда заваруха была в разгаре,  больше такого роста не будет :-)

Share this post


Link to post

при закрытии счета ОМС никакой подоходный налог не платится, так сказали в банке... ну и отлично :-)   вот если получаешь в слитках, то тогда да...

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...