Jump to content
Русский Золотой Портал

Recommended Posts

Магистральные газопроводы при стройке опресовывают высоким давлением:

3 компрессора по 0.8 МПа на 30 м3/мин паралельно, работают на 1 такой же последовательно в итоге 6.4 МПа (64 кгс/см2). Но тут воздух, он сжимаем. 

Что такое давление несжимаемой жидкости в замкнутом объёме? Это, по сути, упругость материала стенок сосуда. В нашем случае рукава. При паралельном подключении получим объём,  при последовательном давление.

Share this post


Link to post

Bola Ты сам то читал эту статью, прочти внимательней. Там написано все то что я написал выше

Параллельным соединением называют такую коммутацию, при которой несколько насосов осуществляют подачу в один общий напорный коллектор или нагнетательный трубопровод. Например, два центробежных насоса ОАО "Ливгидромаш" будут соединены каждый отдельным напорным трубопроводом с напорным коллектором. При этом насосы могут быть расположены на значительном удалении друг от друга и сообщаться только путем коммуникаций. В таких коммуникациях расчет осложняется необходимостью учитывать гидравлические потери в трубопроводе, соединяющем насосы.

При подборе насосов для параллельной работы следует учитывать множество факторов, наиглавнейшим из которых является т.н. равенство напоров. Т.е. включаемые по параллельной схеме насосы в идеале должны иметь одинаковые напоры и подачу, в противном случае один из агрегатов, имеющий меньшие характеристики, будет вынужден преодолевать сопротивление давления напорного трубопровода, вследствие чего его КПД будет постепенно снижаться и в определенный момент станет равным нолю, т.е. он будет работать "в холостую".

 

В случаях, когда необходимо объединить параллельную работу разных по характеристикам насосов, то их коммутируют таким образом, чтобы менее мощный насос в момент достижения напора величины, находящейся вне характеристик насоса, отключался. Либо путем регулирования уменьшают напорные характеристики более мощного насоса, уравнивая их с рабочим диапазоном менее мощного насоса. Конструктивно схему параллельной работы при расположении насосов в одном помещении на незначительном удалении друг от друга можно выполнить таким образом, что одним приводом-мотором будет передаваться механическая энергия нескольким агрегатам, что является несомненным достоинством данного метода.

Последовательным называют такое соединение, при котором жидкость, получившая энергию от насоса, подается во всасывающий патрубок следующего агрегата. В таких случаях увеличение напора происходит ступенчато, от насоса к насосу. Поэтому насосы, соединенные по такому принципу, делят на агрегаты первой, второй, и т.д. ступеней.

Если конструктивно возможно, то экономически целесообразнее применение одной ступени трансформации напора, поскольку велики гидравлические потери при транспортировке жидкости от одного насоса к другому, и в результате воздействия гидравлических сил на рабочие элементы второго агрегата его КПД значительно снижается (до 70%) ( То что писал я: Одна помпа не может работать на больших или меньших оборотах чем другая, иначе будет переизбыток либо дефицит во всасе второй помпы. ). Исключение составляют т.н. многоступенчатые насосы (у нас одноступенчатые), выпускаемые ЗАО НПО "Уралгидропром", ОАО "ЭНА" и некоторыми другими производителями. В таких насосах преобразование напора жидкости происходит ступенчато в одном корпусе, в которых, как правило, на одной оси укрепляется несколько комплектов рабочих колес. Благодаря такой компоновке гидравлические потери сводятся до минимума.

Если у тебя на выходе 2 атм. и ты цепляешь вторую, аналогичную у которой на выходе 4 атм. то у тебя ни как на выходе второй не получиться 6 атм. У тебя будут все те же 4атм.

А вот если зацепить, как я уже писал две МПхи в коллекторную увеличит объем, соответственно пускаем в трубу на 51мм мы увеличим скорость, а соответственно и давление.

Share this post


Link to post
23 минуты назад, Vlastimir сказал:

Если у тебя на выходе 2 атм. и ты цепляешь вторую, аналогичную у которой на выходе 4 атм. то у тебя ни как на выходе второй не получиться 6 атм. У тебя будут все те же 4атм.

Нет! Вот как раз и будет. В этом и есть прикол последовательной работы насосов, или системы "из насоса в насос". Я еще раз повторюсь, прочти про подпорные насосы.

Хотя дело каждого думать так как ему вздумается. А вообще последовательная работа, и ее особенности  - это базовые понятия трубопроводного транспорта. В любой книжке есть эти прописные истины (например Тугунов "Типовые расчеты при проектировании и эксплуатации нефтепроводов"). 

Спорить о классических вещах - значит спорить с официальной наукой:)

Share this post


Link to post
3 часа назад, Vlastimir сказал:

Если конструктивно возможно, то экономически целесообразнее применение одной ступени трансформации напора, поскольку велики гидравлические потери при транспортировке жидкости от одного насоса к другому, и в результате воздействия гидравлических сил на рабочие элементы второго агрегата его КПД значительно снижается (до 70%)

Здесь сказано о экономически невыгодном применении более 1 ступени трансформации, т.е. при применении последовательного включения в цепи второго насоса и более КПД системы ощутимо падает вот и всё.

3 часа назад, Vlastimir сказал:

Ты сам то читал эту статью, прочти внимательней

Рекомендую это сделать Вам, т.к.

3 часа назад, Vlastimir сказал:

При подборе насосов для параллельной работы следует учитывать множество факторов, наиглавнейшим из которых является т.н. равенство напоров. Т.е. включаемые по параллельной схеме насосы в идеале должны иметь одинаковые напоры и подачу, в противном случае один из агрегатов, имеющий меньшие характеристики, будет вынужден преодолевать сопротивление давления напорного трубопровода, вследствие чего его КПД будет постепенно снижаться и в определенный момент станет равным нолю, т.е. он будет работать "в холостую".

Это как раз и есть требование к ТТХ насосов по оборотам, напору и кубам при параллельном подключении, а не там где Вы указали.

13 часа назад, Vlastimir сказал:

А вот если подключить через штаны (разветвление) параллельно две помпы так же в 51-ый рукав (коллективный), вот тогда давление (в коллективном рукаве) повысится

Ваши слова, а вот и ваш ответ по поводу повышения давления

3 часа назад, Vlastimir сказал:

Последовательным называют такое соединение, при котором жидкость, получившая энергию от насоса, подается во всасывающий патрубок следующего агрегата. В таких случаях увеличение напора происходит ступенчато, от насоса к насосу

П.С. В прочем ничего доказывать Вам не собираюсь. Практика научит. Удачи:)

Share this post


Link to post
1 час назад, Bola сказал:

Ваши слова, а вот и ваш ответ по поводу повышения давления

Я тебе про пералельное написал, а ты вырезку поставил из последовательного.

П.С. В прочем ничего доказывать Вам не собираюсь. Практика научит. Удачи:)

Я это все в цеху испытывал, когда отсадочные схемы запускали,на шламовых насосах, параллельным подключением увеличивал давление что бы трубы не садились продуктом. Все это испытано давно на личной шкуре. Когда ты один на цех и за технолога и за механа, и вот что бы вечером на сборе  дядя не отъимел в жесткую приходилось сочинять и мудрить всякие схемы, и параллельные и последовательные и по три-четыре врезки в магистраль типо струйников, для разжижения продукта и устранения пробок в пульповоде на горизонтальных отрезках после поаоротов, и т.д и т.п. Пройдено все это.

 

 

Share this post


Link to post
50 минут назад, Vlastimir сказал:

параллельным подключением увеличивал давление что бы трубы не садились продуктом.

Я кажись понял, почему мы не можем прийти к общему мнению. Властимир, все верно - при параллельном соединении увеличение давления тоже происходит, но параллельное включение используется преимущественно для увеличения расхода. Тоже самое и с последовательным включением - происходит некоторое увеличение расхода, но давление увеличивается в значительной степени.

А в каждом конкретном случае ответ может дать только совмещенная характеристика насоса и трубопровода. Насколько при последовательном/параллельном соединении будет происходить увеличение давления и расхода будет зависеть от крутизны/пологости характеристики трубопровода (или проще говоря, от диаметра, типа и т.д. рукава).

  • Отлично 1

Share this post


Link to post

В общем пришлось засесть за книжки и накидать графики:) Властимир, в Ваших словах есть правда, всё зависит от сопротивления трубопровода (трубопроводной системы), но и Викторий прав:)

Как я понял Вы занимаетесь производством и(или) эксплуатацией оборудования в цеху. Я напротив занимаюсь строительством и эксплуатацией сетей водоснабжения, водоотведения, канализации и шахтного водоотлива (водопонижения) крупного ГОКа. В вашем случае получается, что система трубопроводов скорей всего имеет низкое сопротивление (малые подъёмы, малая длина и т.п.) по отношению к подаваемым объёмам воды. В моём случае система трубопроводов имеет высокое сопротивление (наличие перепада местности, большая длина трубопроводов и т.п.) по отношению к подаваемым объёмам воды.

При малом сопротивлении трубопроводной системы (пологая характеристика) применять последовательное подключение насосов не целесообразно, т.к. сопротивление трубопроводов при практически неизменном объёме подаваемой воды останется практически на прежнем уровне и прибавка давления будет несущественной. При параллельном же подключении сопротивление трубопроводов возросшему объёму подаваемой воды будет выше и в соответствии с этим прирост давления будет более ощутим. Это применимо к коротким трубопроводам достаточно большого диаметра по отношению к длине для повышения давления.

При большом сопротивлении трубопроводной системы (крутая характеристика) или наличии достаточно большого подъёма воды в трубопроводе (вне зависимости от характеристики) применять параллельное подключение насосов не целесообразно, т.к. в виду большого сопротивления трубопроводов прирост давления при увеличении объёма подаваемой воды будет не существенным (как и сам объём подаваемой воды). При последовательном же подключении большое сопротивление трубопроводов сопутствует значительному повышению давления воды. Это применимо ко всем трубопроводам имеющим значительное сопротивление для повышения давления.

Графические характеристики с пояснениями выложу вечером:)

Share this post


Link to post

В общем по таблицам Шевелёва нанёс на графики характеристик параллельного и последовательного подключения одинаковых насосов характеристики трубы Ду 100 мм длиной 100 м проложенной строго горизонтально (нижняя линия из точек "Труба 100 горизонталь"), трубы Ду 100 мм длиной 100 м имеющей подъём на 20 м (линия из точек "Труба 100 подъём 20 м"), трубы Ду 100 мм имеющей сопротивление (сопло например) или длину 1000 м проложенной строго горизонтально (линия из тире "Труба 100 горизонталь с сопротивл."), трубы Ду 100 мм имеющей сопротивление (сопло например) или длину 1000 м имеющей подъём 20 м (линия из тире "Труба 100 подъём 20 м с сопротивл."):)

IMG_20160428_122903.jpg

На графиках: H1-Q1 - характеристика одного насоса; Н1+2-Q1 - характеристика 2 насосов соединённых последовательно; H1-Q1+2 - характеристика 2 насосов соединённых параллельно. Точки на графиках: 0 - напор и подача 1 насоса на "Трубу 100 горизонталь"; 1 - напор и подача 2 последовательных насосов на "Трубу 100 горизонталь"; 2 - напор и подача 2 параллельных насосов на "Трубу 100 горизонталь"; 3 - напор и подача 2 последовательных насосов на "Трубу 100 подъём 20 м"; 4 - напор и подача 2 параллельных насосов на "Трубу 100 подъём 20 м"; 5 - напор и подача 1 насоса на "Трубу 100 горизонталь с сопротивлением"; 6 - напор и подача 2 параллельных насосов на "Трубу 100 горизонталь с сопротивлением"; 7 - напор и подача 2 последовательных насосов на "Трубу 100 горизонталь с сопротивлением"; 8 - напор и подача 1 насоса на "Трубу 100 подъём 20 м"; 9 - напор и подача 1 насоса на "Трубу 100 подъём 20 м с сопротивлением"; 10 - напор и подача 2 параллельных насосов на "Трубу 100 подъём 20 м с сопротивлением"; 11 - напор и подача 2 последовательных насосов на "Трубу 100 подъём 20 м с сопротивлением".

Графические характеристики трубопроводов при последовательном соединении насосов наносить не стал, а отметил точками 1, 7, 3, 11 пересечения с характеристиками насосов. Просто иначе изображение было бы трудночитаемым:)

Вывод таков - в большинстве ситуаций при параллельном соединении насосов мы выигрываем в подаче и проигрываем в напоре, а при последовательном соединении в большинстве ситуаций выигрываем в напоре и проигрываем в подаче. Поэтому принято считать, что последовательное соединение служит для повышения напора, а параллельное соединение служит для увеличения подачи. Но как видите в жизни всё относительно.;)

П.С. Для подачи воды на большие расстояния с целью компенсации падения напора насосы через определённые расстояния соединяются последовательно:)

  • Отлично 1

Share this post


Link to post

Полностью согласен. Последовательное подключение сохранят давление на большом расстоянии трубопровода. Особенно если речь идет про водоотлив  шахты. Очень часто бываю на в шахте нашего ГОКа. В том числе на участке водоотлива. Там грунтососы подключены последовательно (поднимают воду с 17 горизонта, примерно 700 метров). А я по цеху мутил параллельное так как даже длинна самого цеха менее 200м. перепад по вертикали не превышает 15м.

20160428_211059[1].jpg

вчера улиту посадил на движку 6.5 л.с. Улита с правильным колесиком, напорная, всас на 50мм, напорный на 32мм. Родная движка на 3 л.с. была. Посмотрим как будет робить с разведчиком на 50. Вес примерно 17-20 кг. 

  • Отлично 3

Share this post


Link to post

Найдена замена помпе Гринфилд ,испытывал все эжектора, 3",4", вихревой на 3".

работает замечательно с нижними, на вихревой мощи чуток не хватает.

кино с испытаниями эжектора 3" на полянке, помпу там видать, но пока показывать не хочется, чтоб не тырили идеи :)

помпа лёгкая, экономичная, но требует чуток переделок.

 

 

Share this post


Link to post
В 29.04.2016 at 16:03, Vlastimir сказал:

вчера улиту посадил на движку 6.5 л.с. Улита с правильным колесиком, напорная, всас на 50мм, напорный на 32мм. Родная движка на 3 л.с. была. Посмотрим как будет робить с разведчиком на 50. Вес примерно 17-20 кг. 

А это случаем не свияговский ли насос? Похож. У меня  есть такая, но там движка стоит от лодочного мотора ветерок, кажись на 8 сил. Расход бензина был от 1.5 до 4 литров в час. Вечный головняк со свечами. Там нужны холодные свечи. Короче все болезни лодочных моторов. Заводилась всегда с пятого раза, со смычка. Довольно шумный мотор.  Производительность по инктрукции вроде 25 кубов, но это завышено. Двигатель имеет странность работают вечно в разнобой цилиндры, так один цилиндр по зажиганию вечно отстает на 5 градусов(

Короче мотор плохой, а вот помпарик работал хорошо. Работали на мутной обратке, до конца сезона проблем с сальниками и прочими вещами не было...

Вот такой примерно, как на фото.

Я двигатель купил Лефановский 168, на 6.5 сил, тоже хочу на такую улитку пристроить. Но у меня движка весит 15кг.

А переходник между двигателем и помпой сами делали или заказывали?

 

781738.jpg

Share this post


Link to post

заказали, У нас движка тоже на Лифане 6,5 л.с. У нее напорный 35мм, пока не могу найти. Михалыч посоветовал полугайку на 51мм. Если не найду рукав на 40мм, буду по совету Михалыча мастырить.

Share this post


Link to post

Сам насос пожарный ПН 40 ВУ мама не горюй дует :D, на все и на всех воды хватит, напор 100м :), производительность 2400л/мин :), вес с коллектором 65кг, без, соответственно меньше. Правда дрыгатель к нему минимум 85л/с.

Кто в глуши робит, самое то :)

01715797.jpg  794946_.jpg

Цена на них от 60 до 95руб. в конторах. Есть вариант взять дешевле, можно новье или капиталка еще дешевле. Если оптом, возможно еще дешевле.

Кому надо вопросы в личку.

 

 

Share this post


Link to post

Чуть было тут с дуру не  продал пн-30, лень самому  было пару фланцев сделать, но в зиму точно займусь!

мотор надо добрый искать, не прожорливый, и дизель желательно.

 

Share this post


Link to post
Только что, Михалыч сказал:

Чуть было тут с дуру не  продал пн-30

ПН-30, полегче будет :), 1800л/мин кажись у него :), сколь давит не смотрел, в любом случае хватит с гаком :D

144788-1.jpg495591-2.jpg

Отделяй Михалыч тему про такие насосы, полюбому у людей интерес за них есть.

 

 

 

Share this post


Link to post

Насосы эти разные, ты не такую картинку поставил.

у меня один выход на 77, и параметры как у пн-40.

 

Share this post


Link to post
Только что, Михалыч сказал:

Насосы эти разные, ты не такую картинку поставил.

Который с права?

495591-3.jpg

Share this post


Link to post

Вспомнил где такие видел!!!B) На полях трактора с такими на полив капусты ездят! Надо старых колхозников потеребить за эти насосы, может у кого и валяется в сарае, в сваё время слямзеный.:D:ph34r:

Share this post


Link to post
В 11.04.2016 at 14:32, baranov743@gmail.com сказал:

Кто нибудь знает, что за зверь такой?:

 

3491.jpg

3493.jpg

Натолкнулся случайно: Это мотопомпа лесопожарная высоконапорная модернизированая-МЛВ-1М, вода 180 литров в минуту,давит номинал 1,2 МПА - максимально 1,6 МПА.Двигатель бп Урал с водяным охлаждением.

Подача воды на растояние до 2500 метров.Самое интересное их досихпор выпускают,там ещё вкусная помпочка есть.МЛ-1-0 давит 1МПА

Share this post


Link to post

спасибо)

1 час назад, Стрелок сказал:

Натолкнулся случайно: Это мотопомпа лесопожарная высоконапорная модернизированая-МЛВ-1М, вода 180 литров в минуту,давит номинал 1,2 МПА - максимально 1,6 МПА.Двигатель бп Урал с водяным охлаждением.

Подача воды на растояние до 2500 метров.Самое интересное их досихпор выпускают,там ещё вкусная помпочка есть.МЛ-1-0 давит 1МПА

спасибо)

Share this post


Link to post

Доброго времени суток. Подскажите кто пользовался двигателями Лифан, как они по качеству? За ранние спасибо

Share this post


Link to post

Есть китайцы, америкосы и японцы.

Лифан обычный китаец как скат, гринфилд, патриот и т.д.

Будешь на 3/4 газ давать, масло часто менять и остывать прослужит долго. Если убивать то любую технику загубить можно

Share this post


Link to post

встал выбор между лифаном или гринфилдом

Share this post


Link to post

У меня 2 ската на генераторах, 3 бриг стратон на садовой технике, патриот и гринфилд на помпах  и все они практически одинаковые в эксплуатации и конструктивно. Работают одинаково. Ни один проблем не создал. 

Масло меняю через 50 мч или 6 мес. Или по расходу (на помпе~ литр час) 2-3 канистры сжёг меняй масло. 

Share this post


Link to post

1.jpg2.jpg2,1.jpg3.jpg4.jpg

Короче продолжу. Выкинул Дружбинские и ураловские двигателя и купил Лифан 168 на 6.5 сил. Четырех тактник. Месяц мучился как прилепить.К токорям принципиально не пошел. На тв6 точить и центровать  сложновато но у меня ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!!!!

Разобрал мотор ураловский и взял пол корпуса и на его базе создал переходник для двух разных насосов. Еще нужно сделать много и эжектор на выхлоп, и кроватку на рессорах и колесиках, и придумать универсальный всас для дух насосов. Короче работы много. Но уже полученным я доволен.  Двигатель с помпами будет соединяться при помощи центробежной муфты от бензопилы. Не знаю хватит ли мощи у неё или нет, будем надеяться на лучшеее))))))))))))

А вопще я знатный криворук)

  • Отлично 3

Share this post


Link to post

Спасибо за грамотный ответ! 

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...