Jump to content
Русский Золотой Портал

Recommended Posts

Привет.Согласен с предыдущими двумя оппонентами-пустая трата времени.Сопло ГЭ170 350 на 170мм,а двигло ЯМД240.А вы хотите сопло на 200 а мотор мп600.Опять холявы захотели?:)

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post

Саша.

Славян и я были свидетелями того, как Большой работал фирменной дражкой на понтонах. Грунтик верхний 6", пульповод 6" длиной 6 метров, два сопла на 13 мм + две мотопомпы по 9 л.с каждая, улитки правильные Кеене. Движки - на максимальных оборотах. Производительность по перекачки воды - огромная, шлюз - этажерка - 2х уровневый - весь крупняк по верхнему шлюзу, мелочевка - по нижнему. Подьем пульпы над поверхностью воды не превышал 30 см. Шлюз шириной вроде 50 см, нижний шлюз - при работе - сброс отработанной пульпы - под водой.

Что понравилось и что не понравилось.

Понравился шлюз - само собой разумеется, да и вся конструкция целиком. Аппарат вообще удачный. Но так как я по жизни изобретатель - сразу выявил и косяки и как эти косяки устранить и сделать аппарат супер пупер.

Косяки замеченные при работе.

В связи с тем что в песках присутствовали камни разного удельного веса - были моменты когда забивало пульповод. Более """"легкий"""" камень догонял более """""тяжолый""" камень и приходилось длинной жердью выколачивать эти два камня. Причем работать приходилось как минимум в 2 человека - один выравнивал пульповод - другой использовал жердь как шомпол. Иногда приходилось выбивать с обратной стороны. То есть танцы с бубном гарантированы. И все это на воде. В одну каску на плаву - думаю это вообще не реально.

За 3 дня работы - пульповод дал трещину - не выдержал танцев с бубном.

Выводы.

С такими помпами необходимо увеличить диаметр сопел до 16 мм, или применить 4 сопла диаметром 10 - 11 мм

Еще лучше - применить вместо двух мотопомп по 9 л.с - две мотопомпы мощностью по 13 л.с - о которых я писал и показывал в своих роликах, а так же применить сопла чуточку потолще - 17 - 18 мм, или 4 сопла по 13 мм. - тем самым увеличить скорость пульпы в пульповоде - что гарантирует более быстрое передвижение камней по пульповоду.

В случае применения пульповода и грунтика на 8" - необходимо использовать одновременно две мотопомпы МП800 с родными движками - на максимальных оборотах, при этом количество сопел надо делать как минимум 4ре, с диаметрами примерно по 16 мм каждое. Шлюз придется делать 2х ярусный, этажеркой, и длиной не менее 3х метров каждый ярус.

То что ты задумал - хорошая игрушка для настоящих хитников - решай вопрос с мотопомпой. Если применить одну МП600 - то максимум что можно использовать - то это 5", или 125 мм. На большее - будет маята. Конечное - если у тебя нет камней, а перемытый песочек как в Сочи на пляже - тогда можно и 8" от МП600 гнать.

Share this post


Link to post
23 минуты назад, ЗОЛОТАТЬ сказал:

необходимо использовать одновременно две мотопомпы

Можно и промежуточный  эжектор использовать-для лучшей проталкиваем ости камней по пульповоду, 2 восьмисотки это уже серьезно!

1 час назад, Сумрак сказал:

.А вы хотите сопло на 200

Не сопло на 200 ! а пульповод на 200 мм!

К стати о птичах!-у художника видео же есть,вроде как 150 или даже на 200 пульповод у него! достучатся да спросить,хотя и по видео определить можно пульпик.И делать выводы,чтоб не получилось лишних трат времени и средств!

Share this post


Link to post
4 часа назад, ЗОЛОТАТЬ сказал:

Подьем пульпы над поверхностью воды не превышал 30 см.

Золотарь,  сколько в общем была высота подъёма и угол подъёма ?

Share this post


Link to post

Работали под водой - водолазы. Подьем в воде не превышал 4х метров. Но подьем в воде - это не подьем на суше - это разные понятия. Плохо что фото не сохранил - но думаю на сайте Кене есть такая дражка. При работе - дражка проседала в воду, и поэтому подьем пульпы над поверхностью воды не превышал 30 см.

Share this post


Link to post

Значит вертикально поднимали столб воды , уже ближе к истине .  для того чтоб двинуть воду 200кг  по пульповоду  -вертикально и горизонтально либо под углом в 45-требуется разная энергия .

Share this post


Link to post
20 часов назад, master_oll сказал:

ты флотацию решил осилить?

5a5774bebcd37_.JPG.59079e9ab338854515ea8c5b5f9bf4b4.JPG

Мастер -как думаешь ежели с крышкой грохот будет типа конуса  а на верху кранчик воздушный для регулировки воздуха по выходу  ?

Share this post


Link to post

Двигать воду под водой - это просто ни о чем. Вода в воде ни весит ничего. Весят только пески. Поэтому энергии прикладывается очень мало.

А если еще и воздух подавать в хайло грунтика, то и от мотопомпы можно вообще отказатся. Но это работает на глубине - чем глубже - тем выше столб воды - а значит и лучше тяга от воздушных пузырей.

Можно и со слабой мотопомпой гнать по 8" пульпу и довольно высоко - все зависит от количества воздуха подаваемого в пульпу. Михалыч как то эти грунтики упустил из виду :D, хотя такие комбинированные пылесосы работают просто обалденно. Просто на расширителе нужно ставить успокоительный грохот, или применять бункер - и поток по шлюзу будет плотный, без воздуха.

Share this post


Link to post
9 минут назад, ЗОЛОТАТЬ сказал:

Весят только пески. Поэтому энергии прикладывается очень мало.

И вот поэтому не потянет Мп 600 в воде 200 мм практически по вертикали ? противоречишь сам себе -либо тему вы не так поняли ,  для подъёма песков в воде приложить надо меньше энергии а вот протолкнуть их по пульповоду -конец которого в воде -вот в чём вопрос -как повлияет давление общей воды , на выход воды с пульповода . да чем яма глубже тем сопротивление будет  сильней -

Думаю что здесь только опытным путём можно проверить .

Share this post


Link to post

Многое зависит от длины пульповода. Чем длиннее - тем труднее.

Share this post


Link to post
2 часа назад, Чаплин сказал:

 

Думаю что здесь только опытным путём можно проверить .

Да тут и опытов не надо . и так  все ясно .

Share this post


Link to post
13 минуты назад, ЗОЛОТАТЬ сказал:

Чем длиннее - тем труднее.

Это уже новости от тебя :D , максимум семь метров а то и в пять можно уложиться -чтоб хвосты по пяткам не били

2 минуты назад, smartresearcher сказал:

и так  все ясно .

Конкретика нужна - одной "ясности" мало

Share this post


Link to post

Золотарь,прости но не пудри ребятам мозги.:)Вода в воде ничего не весит-это факт.Но гидроэлеватор-это закрытая гидросистема и ему все равно,где он расположен в воде или на воздухе.Производительность будет зависеть,от геодезической высоты подъема,высоты всасывания пульпы и расхода рабочей воды,плюс угол наклона пульпопровода(это для нашего случая).

  • Понравилось 1
  • Отлично 1

Share this post


Link to post

Ну вот Дяденька подтянулся с практическими выражениями и всё расставил по местам -осталось подсчитать производительность насоса под данный аппарат, условия  и мощь мотора

Share this post


Link to post

Гуд,Чаплин.Сейчас я спать,а завтра посчитаю,если время будет,на сразу говорю,ничего не обещаю,но интуитивно чувствую-дохляк.

  • Отлично 1

Share this post


Link to post
37 минут назад, Чаплин сказал:

Это уже новости от тебя :D , максимум семь метров а то и в пять можно уложиться -чтоб хвосты по пяткам не били

Конкретика нужна - одной "ясности" мало

Какая еще конкретика нужна  .2 штуки 500 -и   работают на 150 мм. Наберите вот  Proline 6 inch Dredge

Share this post


Link to post

Хорошее и познавательное видео -Спасибо .

 

Share this post


Link to post

еще раз повторяю американцы работают помпой 15 сил и пульповод на 20 мм , и поднимают на высоту 5-7 метров и на шлюз над водой , а у нас под водой не тянет , парадокс ,

и не сосут они грунт полный пульповода , для  всего есть норма ,

Share this post


Link to post
24 минуты назад, ziatkoff сказал:

еще раз повторяю

Проще принять, то что дают, чем отказаться и объяснять каждому какова задача , :rolleyes:

27 минут назад, ziatkoff сказал:

15 сил и пульповод на 20 мм

щас ещё кого нибудь запутаем -исправь .

Share this post


Link to post
42 минуты назад, ziatkoff сказал:

200

Тьфу на тебя :blink:

Share this post


Link to post
12 часа назад, Сумрак сказал:

Но гидроэлеватор-это закрытая гидросистема и ему все равно,где он расположен в воде или на воздухе

 

12 часа назад, Сумрак сказал:

ничего не обещаю,но интуитивно чувствую-дохляк.

Точно подметил - будет ДОХЛЯК :D

А теперь подробнее о гидроэлеваторе. 

Вот полезная статья https://brand-major.livejournal.com/636.html в которой нас интересуют СТВОЛЫ, а точнее диаметр сопла и РЕАКТИВНОЕ УСИЛИЕ, а так же расход воды.

В наших гидроэлеваторах - тот же самый ствол. Допустим диаметр сопла 13 мм как у РС50. При этом помпа должна подавать воды в секунду 3,6 литра при давлении ни ниже 4 атм, но так как там давление указано 4 - 6 - то принимаем среднее - 5 атм. При таких параметрах реактивная тяга составляет всего 10,8 кг силы. Отсюда можно вычислить все!!!! Все что хотите - параметры мотопомпы, максимальную высоту подьема пульпы в зависимости от диаметра пульповода, а так же скорость передвижения пульпы по пульповоду. Хотите заняться простейшей арифметикой??? Думаю это будет интересно.

Для примера возмем грунтик и пульповод 3" - самый распостраненный вариант для начинающих. Пульповод - расположен по воздуху - слив пульпы - по воздуху - то есть гидравлического подпора нет. Трением пульпы о стенки пульповода - для простоты расчета пренебрегаем, но в конечном итоге посчитаем и на разные длины.

76 мм = 45,34 кв. см. Значит, в вертикальном столбе воды длиной 1 метр диаметром 45,34 мм будет 4534 грамм воды, или 4,534 кг - расчет будем для простоты вначале вести для чистой воды.

Реактивная тяга развиваемая струей из сопла равна  10,8 кгс - это означает что эта струя может над собой удерживать вес 10,8 кг. Делим эту силу на вес воды в одном метре пульповода 10,8/4,534=2,382 м. Вот и получили - максимальная высота подьема чистой воды по пульповоду 3" эжектором с внутренним диаметром 3" равна 2,38 метра, при этом - производительность по перекачке воды будет равна НУЛЮ - смотри график.

Теперь посчитаем максимальную производительность этого грунтика при отсутствии пульповода.

Скорость воды из сопла диаметром 13 мм равна отношению объема на площадь 3600 / 1,32 = 2727 см/сек = 27,27 м/сек, где 3600 куб. см = 3,6 литра, 1,32 кв.см - площадь сопла диаметром 13 мм.

Считаем отношение площадей грунтика диаметром 3" и сопла диаметра 13 мм 45,34/1.32 = 34,34 раза Остается скорость струи из сопла разделить на эту величину и получим скорость потока пульпы вылетающею из грунтика ( эта формула следует из закона сохранения энергии ) - при """"отсутствии"""" пульповода и при отсутствии каких бы то нибыло подпоров этой пульпы.

27,27/34,34=0,79 метров в секунду, можно грубо округлить до 0,8 метров в секунду.- это скорость пульпы из грунтика.

Высчитаем производительность грунтососа по всасу. Все просто. Зная скорость выброса пульпы ( воды ) из грунтика, и объем подаваемой воды по напорной магистали считается очень легко.

Общий обьем пульпы ( воды ) вылетаемой из грунтика в одну секунду равен скорость умноженную на площадь 0,8 х 45,34 = 36,27 литров в секунду.

Из этого объема отнимаем объем поступающей по напорной магистрали = 3,6 литра, получаем 36,27 - 3,6 = 32,67 литра в секунду - смотри график.

А теперь можно нарисовать все графики - в цыфрах многие запутаются - а из графиков будет все понятно даже новичкам.

Из графика становится понятно, что если мы поднимаем пульпу ( чистую воду ) например: на высоту 1,5 метра - точка А, то производительность по всасу будет примерно 11,5 литров в секунду.

Расчеты сделаны для идеальных условий, без учета сопротивления пульповода - точнее - при его отсутствии, без учета более высокого удельного веса пульпы. Если все эти параметры учитывать - то производительность будет уменьшатся значительно, и даже в разы. 

Что касается параметров мотопомпы.

3,6 литра в сек это 12,96 кубов в час при давлении 5 атм - снова обозначим это точкой А. Надо снова строить аналогичный график. Второе фото. На графике изображены характеристики двух высоконапорных мотопомп - обе есть у меня в наличии - поэтому и знаю их от и до - понятно, что помпа №1 не справится с этой задачей - а помпа № 2 легко справится с такой нагрузкой.

Безымянный.png

Выбор помпы.png

Share this post


Link to post

Можно аналогично посчитать для грунтика 3" но сопло диаметром 19 мм. Но там потребует уже 7,4 литра в секунду при давлении 6 атм. Поверьте чисто на слово - и практикой доказано - Грен Фильд F177 не справится с такой нагрузкой. А МП800 на родном движке и на максимальных оборотах -  вытягивает такое сопло. При этом максимальная высота подьема воды составит 5,09 метра

Из практики - МП800 поднимает выше - по той простой причине - что в расчетах диаметр грунтика мы приняли 76 мм - а на самом деле внутренний диаметр трубы у грунтика составляет 69 - 70 мм. Как раз эти мм и дают прибавку в высоте подьема.

Мотопомпа Грен Фильд F177 вытягивает сопло максимум 16 мм - это чисто практика.

Share this post


Link to post

Привет всем.Красиво пишешь,Золотарь.Прямо поэт.Читал и восхищался.Мне до тебя далеко.Только немного вопросов.Пока читал твою статью,все искал где подвох-нашёл.Говоришь танцевать надо от реактивной тяги-ну ну.Ловко ты разделил кгс на кг и получил метры.:)И еще,я прочитал статью по гиперссылке,там всё как ты говоришь.Только там нераспыляемая струя воды-28 метров-при 13 ом сопле.А теперь убеди меня(да и всех думаю),что если я одену на эту струю три метра пульповода и поставлю его вертикально-струя захлебнётся.Прости,но я думаю,что при всем прочем,она пролетит через него.Но при всей комичности твоих расчетов(моё личное мнение),у меня тоже не лучше.У меня получилось,по предварительным расчетам,что на 200 пульповоде мп600 даст производительность по грунту 1кб в 3 часа.Чую подвох.Да если что-у тебя скорость движения пульпы 0.76 мс,а это ниже критической-ну не потянет она пески.Общий вывод-ни Сашу,ни Чаплина мы с тобой порадовать не можем пока.:(

Share this post


Link to post
7 минут назад, Сумрак сказал:

Ловко ты разделил кгс на кг и получил метры.

Это не подвох.

Чтоб было понятно. Направляешь струю вертикально в верх и на эту струю одеваешь опрокинутое пустое ведро. Понятное дело - ведро взлетит вверх под действием реактивной тяги струи. Теперь на ведро положим 10 кг веса, и с учетом того что ведро весит 0,8 кг ( округленно ) - то есть уравняем реактивную тягу струи и суммарный вес ведра. В этом случае ведро будет висеть на струе не подвижно - ни в верх - ни в низ. Может отклонятся в бок - но мы умышленно предварительно не дадим ведру отклонятся в бок - применив экраны.

Значит - струя с величиной реактивной тяги равной 10,8 кг может удерживать вес ровно 10,8 кг. Если груз окажется меньшего веса - то груз будет подниматься, если груз будет весить больше - то груз будет опускаться

13 минуты назад, Сумрак сказал:

А теперь убеди меня(да и всех думаю),что если я одену на эту струю три метра пульповода и поставлю его вертикально-струя захлебнётся.

Было это в моей практике - даже если на струю одеть пульповод длиной 10 метров - и даже свернуть колечком - грунтик не всасывал пульпу пока была прослойка воздуха между пульпой и соплом. Но стоило один раз всасать пульпу - и поехала пульпа по пульповоду.

В примере - который ты мне хочешь привести - заполни эти 3 метра пульповода водой - и струя из сопла захлебнется - вода будет вытекать с нижнего конца пульповода. Из верхнего конца пульповода жидкость вытекать не будет, а уровень жидкости снизится до отметки 2,38 м. Это проверено чисто на практике, на разных помпах с применением прозрачных пульповодов.

Раньше у меня не было видео, я привязывал конец пульповода к опоре ЛЕП через блочок и поднимал конец пульповода - замечая до какой высоты можно поднять пульповод. Занятие """увлекательное"""" но тем не менее дает наглядное представление и обогащает практический опыт.

По скоростям пульпы в пульповоде надо исходить из следующих рекомендаций.

В задачах на проектирование трубопровода расход чаще всего является величиной заданной. В таком случае неизвестными остаются только диаметр трубопровода и скорость потока. Полный технико-экономический расчет может быть очень трудоемок и сложен, поэтому на практике для расчета оптимального диаметра трубопровода используют значения оптимальных скоростей перекачиваемой среды, взятые из справочных материалов, составленных на опытных данных:

Перекачиваемая среда Оптимальная скорость в трубопроводе, м/с
ЖИДКОСТИ Движение самотеком:  
  Вязкие жидкости 0,1 – 0,5
  Маловязкие жидкости 0,5 – 1
Перекачивание носом:  
  Всасывающий трубопровод 0,8 – 2
  Нагнетательный трубопровод 1,5 – 3
 
ГАЗЫ Естественная тяга 2 – 4
Малое давление (вентиляторы) 4 – 15
Большое давление (компрессор) 15 – 25
 
ПАРЫ Перегретые 30 – 50
Насыщенные пары при давлении:  
  Более 105 Па 15 – 25
  (1-0,5)·105 Па 20 – 40
  (0,5-0,2)·105 Па 40 – 60
  (0,2-0,05)·105 Па 60 – 75

Итоговая расчетная формула для оптимального диаметра трубопровода выглядит следующим образом:

d = √(4Q/Πw)

Q – расход перекачиваемой жидкости, м3
d – диаметр трубопровода, м
w – скорость потока, м/с

 

Share this post


Link to post

Не надо радовать -  значит надо мощную помпу ставить пн 40 :rolleyes: и не е....ть мозга , и камни полетят и объём концентрата на глазах расти  будет , под водой не на суше ,

ждать когда каждый камушек достигнет конца пульповода  а то и встаёт по средине -только палкой  ковырнуть его - не надо такой работы -на баловались .

было дело мп 800 210 колесо -два (эжика "4" сопла по 25мм), пульповода по 7 метров высота подъёма до 1,5 метров -пока камень на шлюзе не услышишь , стоишь ждёшь ,

на то время это была радость в работе т.к. шлюза робили как надо и вся пыль ложилась , но по кубатуре -проиграл -а тут надо на оборот .

  • Понравилось 1

Share this post


Link to post

Саша передумал уже , за советовали , )))) он хотел все замаскировать под резиновую лодку НЫрок 1 , а тут целая фабрика под водой , бары сауна ,  прикольно слет под водой .

что я под вспоминаю , он вообще то хотел 2 " эжектор , а тут мп40 надо пульповод на 15"

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...