Jump to content
Русский Золотой Портал

Recommended Posts

Одно Вам подскажу - раздробить электрическим током можно все что угодно, если !!!! этот предмет изолирован от проводника и является конденсатором. Такого для наших требований сделать не возможно - ибо земля является проводником. ...видимо они не разу не слышали о науке под названием ТВН - Техника Высоких Напряжений - лучше надо их в ВУЗ послать - изучить матчасть - а потом и в инет свои изыбры выставлять. 

В земле - можно камни раздробить инфразвуком - но это очень не дешево.

Share this post


Link to post

Вот они и монтировали следующий на платформе, чтоб в Ниву входило всё.

Share this post


Link to post

Утечек много, блок на 200 ватт, долго кондёр заряжает. Экспериментировал всё работало, дождик на улице пошёл, влажность повысилась и всё на ионизацию ушло, работать перестало. 

Нужна не искра а разряд вот и нужна мощность. 

На умножитель напряжения запчасти нужны серьёзные. А их нет. Пробовал транс от микроволновки  и умножитель на кондёрах и диодах от туда же. Включил без нагрузки и сразу 2 диода по 400 руб штука прошило :) 

Транс высоковольтный самому намотать не реально, изоляцию прошьёт да и тысячи витков тоненькой проволкой...

Золотарь

Насчёт не будет работать: можно много теории подвести. Но работает! Сам видел, своими глазами :) А себе я верю. Так что на эту тему спорить не буду.

Share this post


Link to post
6 часов назад, Orion сказал:

дождик на улице пошёл, влажность повысилась

не для нашего профиля этот аппарат.

Share this post


Link to post
1 час назад, проспектор сказал:

не для нашего профиля этот аппарат.

Нет как раз по профилю, просто блок питания слабый вот и мощей не хватает компенсировать потери которые увеличиваются при увеличении влажности воздуха. Вот поэтому мощность в киловатт и нужна

Share this post


Link to post

Бродяги. 

Может просто катушки автомобильные использовать (дешевая альтернатива но громоздкая) а не кандёры? как совместить только, чтоб разом приходило на разряд в точку.?

Share this post


Link to post
1 час назад, Колючий Борада сказал:

Бродяги. 

Может просто катушки автомобильные использовать (дешевая альтернатива но громоздкая) а не кандёры? как совместить только, чтоб разом приходило на разряд в точку.?

Как Вы замените емкость индуктивностью! Не получится.

Share this post


Link to post

Есть мысль катушки использовать как источник напряжения но... 

Как всегда много но :(

Катушка на 12 вольт, постоянное напряжение не трасформируется, надо или мультивибратор паять или перематывать тор на эл.трансформаторе.

Катушка слабая 16.5 кВ и 150 ватт. Можно конечно соединить их 2 последовательно и получить 33 кВ соединив такие сборки в паралель кратно умножим мощность. Страшно только :) При выходе из строя какого либо элемента всё развалится с неизвестным результатом. Единственный плюс что высокочастотный ток безопасней так как протекает по поверхности кожи. Но и изза высокой частоты быстрее умрёт основной кондёр. :)

 

Share this post


Link to post

Я вот такой блок замутил) 15кВ, 0.035 Ампер, мощность примерно  600 вт.

Элементы, МОТ, кондеры от микроволновки диоды тоже от печки.

 

Вот тот же блок но сопротивлением уменьшил до 300 ватт.

Пс. Этот прототип под импульсную установку для обработки пластинчатого золота кос, это только идея фикс, что однородным полем магнитным можно обжать пластинки и изменить форму, тем самым уменьшить поверхность пластинки и уронить её в потоке. Насчет обжатия пока до конца не уверен, но дефформация диамагнетиков в высокоградиентном магнитном поле  факт. Таким образом обжимают медь и тд(магнитная штамповка)

Второе создать неоднородное магнитное поле пульсирующие  и заставляющее двигаться  диамагнетики (золото, серебро, медь )  в ловушку. Диамагнетик выталкивается в сторону меньшей напряжености поля.

Пытался провести эксперименты в одном из НИИ амурской области, но там ни кому не надо, там геологи, а не физики. По этой причине пришлось всё создавать с нуля, уже у себя.

В Москве у компании Парсек заказал кондеры, 3 штуки по 0.3 мкФ, 50 кВ, все вместе встало под 65 тыш с пересылкой. Делали два месяца. Пока лежат не испытывал. Просто чето боюсь, тут 0.025 мкф, уже страшно аж жуть, а там почти 0.9 мкФ,

Доделаю блок будем эксперементировать.

Жена отдала сережки старые на опыты, буду их царем растворять и высаживать сульфатом железа, что бы получить пластинчатое губчатое золото, для анализа и эксперентов.

Интересно аж жуть и самое главное страшшнооооо. Силы там колосальные)

  • Отлично 1

Share this post


Link to post

Я прочитал только пару предложений, рад видеть!!! Физика это круто!!! Будем развивать идеи. Хоть, как говорит Михалыч, этот форум практиков, нужно конечно больше показывать результат, нежели глагольствовать. Все таки теория и расчеты, сделанные с умом, обязательная составляющая, при определенных условиях они на вес металла.

56 минут назад, baranov743@gmail.com сказал:

что однородным полем магнитным можно обжать пластинки и изменить форму, тем самым уменьшить поверхность пластинки и уронить её в потоке.

 

56 минут назад, baranov743@gmail.com сказал:

Второе создать неоднородное магнитное поле пульсирующие  и заставляющее двигаться  диамагнетики (золото, серебро, медь )  в ловушку. Диамагнетик выталкивается в сторону меньшей напряжености поля.

Если можно, поясните физические основы метода, новизну (какие проблемы этот метод решит), ожидаемые результаты (туда-то кладем металл, то-то включаем, то то ожидаем получить).

Share this post


Link to post

Для извлечения металла, даже мелкого, есть методы и попроще. Сделать прибор для раздробления породы( металл в кварцевых жилах). Пусть даже не очень быстро, но эффективней отбойного молотка и взрывчатки- вот по моему пока главная  эффективная  задача для эффекта Юткина.

К сожалению, даже если получиться что то сделать с чешуйками- это не найдет понимания в практике. Не поддержат производители. А разве не для этого разрабатываются новшества? Главный критерий не поддержки будет- опасность больших напряжений. Еще и в воде практически работа получиться.  Металл при обогащениях практически везде связан с водой( хотя эффект как раз в воде самый лучший) но наверное в ограниченном пространстве

С кварцем проще- работа по сухому, все будет работать и безопасней. Это только мое мнение. Но работа очень интересная и перспективная. В Казахстане это продвигают, в России не очень....

Share this post


Link to post

Здрасте всем кому интересно.

Занимаюсь Юткиным уже пару лет. И есть кое какие мысли по этому поводу.

Во первых сам механизм открытый и реализованный Львом Юткиным прост по исполнению и реализации. Там выделяемая мощность на пробое в жидкой фазе от 90%.  В идеале там КПД должен стремиться к сотношению: плотность воды/на плотность воздуха.Но вот дотащить заряд до кондера у меня с КПД большим 60 % не получалось ни разу.  Много потерь как и тепловых так и на ионизацию, и на утечки. Это всё же как ни как высокольтное  напряжение.

Итак метод Юткина основан на создании волны с крутым фронтом как по скорости так и по давлению, которая и разрушает хрупкие и не пластичные среды. То есть механизм разрушения это просто сжатие. В институте  запомнил раз и на всегда, кирпич работает хорошо на сжатие и плохо на растягиваниеи изгибание, на кручение вопще не вариант.

Так вот КПД Юткина в книгах сильно завышен. И он чуть меньше КПД шаровой мельницы. Много кто не согласен, но факты вешь упрямая.ведь заряд в конденсатор еще нужно доставить, а эта доставка сжигает на гасящих резистора до 30% мощности самого блока. Плюс потери и тд. И как результат снижения КПД.

В 70 годах прошлого века В Союзе пошли двумя путями. Первый путь Это по Юткину, второй это работа с свер высокими напряжениями. Сейчас объясню.

Все знают , что на растяжение легче разрушить горную породу, чем на сжатие. И в те годы это середина 70 годов, было совершено второе открытие, пробойное напряжение жидкости выше, чем пробивное напряжение камня.

кстати сейчас это выдается за разработки дня сегодняшнего, но это середина 70 годов прошлого века. Да и ученые работают на хламе это видно по видео произведенном в 70 годах прошлого века.

Возникает вопрос, почему Юткина не используют в промышлености. Тут есть несколько вещей.

Первое, инженер ослуживающий данные установки должен быть как минимум компетентен.

Второе, конденсаторы выдерживают не более 10 млн. циклов при 90 % напряжении от наминала.

И 100 млн циклов при напрряжении 65% от наминала.

И 1 милиард циклов при 50% (не проверял, данные из учебника)

При круглосуточной работе это чуть более 50-300 дней. А цена у них не малая.

Посчитайте сами разряд раз в секунду. За сутки имеем 84 тысячи циклов,  Ну и разделите на 10 милионов. Получим 115 суток(((((((((((

 

Но если отвлечься от самого эффекта Юткина и вместо второго водного разрядника использовать индуктор петлю, то в внутри контура получаем магнитное поле высокой напряженности.

Зная из  что, золото диамагнетики имеея механизм с созданием высокоградиентым полем  Магнитным, мы можем по играть с параметрами и понаблюдать, что произойдет. В класичесом одном витке, в индукторе Гемгольца, и тд.

Второе видео. Это обжатие метала (парамагнетик аллюминий)

Кому интересен Юткин и импульсные системы то смотрим  плей лист Билла Capacitor Bank, там много интересного. Но он больше 5.6 кВ не работает, это напряжение с МОТа на удвоителе классическом.

Третье видео обжатие медной монеты.

Там и без перевода всё понятно.

Если уж медь жесткая так обжимается, то что будет с пластничатым золотом, его сожмет в шарик и плавучесть оно потеряет.  На видео парни работают с емкостями порядка 80-100 мкФ, и токами до 7 кВ. Эффективность впечатляющая.

А если повысить напряжение, то  и ток системе растет пропорционально. Кто мешает трубу стальную разрезать? И создать псевдо контур Гемгольца?

 Золото выталкивается из магнитного поля в сторону уменьшения градиента поля, , аллюминий втягивается, так добавить пудру ПАВ 2 в воду и парамагнетик притянется к диамагнетику, полюса то будут тянуться друг к другу, а это уже агрегация легкого золота и выпадение в осадок. Да смесь будет золота и аллюминия, но есть способы очищения.

Я не ученый.и не физик. я просто авто слесарь)

 

 

Share this post


Link to post

Использование высокоградиентрого магнитного поля открывает большие возможности, как то очистка нефти от воды, разбивание глобул, сортировка материала, магнетик, парамагнетик, диамагнетик. Управляемая деформация пластичных материалов, Очищение стоков, ускорение или замедление химических реакций,  агрегирование золей, и взвесей, если разобраться то механизмы там просты и все описания на канале НИЯУ МИФИ. Кстати рекомендую.

А бояться высокого напряжения в воде стоит)

Но как говорят, волков бояться в лес не ходить. А тут большинство  кто, туда наведывается с переодичностью и не очень.

Так почему бы не экспериментировать и понять , что мы можем и как можем. Я давно болею темой поиска. Но как бы перегорел работать лопатой, ведрами и черпаком, по этому я пару лет поэкспериментирую, а уже со знаниями пойду туда, где его можно будет взять и не копать километры шурфов, хотя это мечта, авось сбудется)

Почему меня интересует косовой металл, так по той причине, что я родился на берегу реки Зея, и там из покон веков на косах мужики мыли, И на Уркане, и на Гилюе, и на Дэпе, в каждой реке.

Амурские геологи заявляют, что лабораторным пробирочным анализам в реке Зея в районе Свободного в  косах содержание от 3 до 12 грамм в кубе. Но оно трудноизвлекаемое. Да и смотрю, на сайте золотодобыче их статьи есть. И не доверять людям которые с 80 годов облазили всю Амурскую область вдоль и поперек у меня нет. Короче вот сижу и думаю, как бы подъехать и на какой козе, к этой проблеме извлечения)

 

 

Share this post


Link to post

У дедов кандёров не было и Юткина а они брали , и здесь есть кто "косит" под дедов .

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Чаплин сказал:

У дедов кандёров не было и Юткина а они брали , и здесь есть кто "косит" под дедов .

Так у дедов и целики были не испаханые, и реки не выбраные.

Share this post


Link to post

А косовое и хорошо тем что оно постоянно аккумулируется и передвигается .

Share this post


Link to post

Так его несет, и глубоко оно не роется на поверхности, вот его и нужно приручить, сделать ласковым.

Share this post


Link to post

Сама идея очень интересная. Но только для лаборатории. Алюминий, рыжье понятно как в магнитном поле, а как железистый шлих ведет себя в том же поле? Ведь его очень большое колличество. 

Все равно весь металл не выгребешь, как пылесосом. Все равно ту же породу теми же лопатами придется подавать( помещать) в то же магнитное поле. Если конечно результат будет втрое превосходить как без эффекта, то фронт работы будет  большой. Кос предостаточно.  

Как раз все сейчас работают над проблемой извлечения мелкого, плавучего и микроскопического металла. В том числе и я, только методы другие, проще, конечно это не значит, что эффективнее. Удачи в работе!!!!

Share this post


Link to post

Разговаривая с геологами, которые в 80 работали на реках, так у них технология была проста. Суть такая порода подается ижектром на вибростол с сеткой с ячеёй 0.3 мм, то, что просеялось и промылось, оставляют для анализов, остальное на проходнушку с коврами с большой ячей и дражной сеткой, туда дополнительная вода.

В корыто куда сливается концентат из под грохота имеет широкий выход, что бы вода вытекала в ламинарном режиме. С куба породы они получали до 40 кг концентрата. В эту схему можно поставить валик с магнитами и отделять шлих еще на стадии подачи на виброгрохот и уборкой в емкость. Получаем концентрат с минимум шлиха.

Так вот по геологам, они на основании того, что просеялось на вибростоле и делали выводы по содержанию. Данных диссертации нет, следующая встреча с людьми, когда создам устойчивый блок, и систему конденсаторов, с переключениями,

Обещали природное косовое и электронный микроскоп для фиксации изменений метала.

Спасибо,  и Вам того же)

Share this post


Link to post
3 часа назад, baranov743@gmail.com сказал:

Разговаривая с геологами, которые в 80 работали на реках, так у них технология была проста. Суть такая порода подается ижектром на вибростол с сеткой с ячеёй 0.3 мм, то, что просеялось и промылось, оставляют для анализов, остальное на проходнушку с коврами с большой ячей и дражной сеткой, туда дополнительная вода.

 В эту схему можно поставить валик с магнитами и отделять шлих еще на стадии подачи на виброгрохот и уборкой в емкость. Получаем концентрат с минимум шлиха.

 

 

Прибор по замыслу должен стоять на непрерывном потоке, ? Процесс то на производстве непрерывный?

или действовать на металл, накопленный в шлихе без металлических составляющих. ?После изменения свойств металла уже на вибростол?  Шлих собирают на месте добычи и везут шлих в закрытые помещения на доводку.

Share this post


Link to post

Уважаемый!

Внимательно прочитал Ваши посты, но не могу разложить все по полочкам. А пока не разложишь, понимания не видать. Я Вас попросил, вкратце описать физическую основу процесса, постановку опыта и ожидаемые результаты, а также проблемы, которые удастся решить. Вместо этого много много текста не ясно о чем. Также мне не удалось понять следующее:

8 часов назад, baranov743@gmail.com сказал:

В идеале там КПД должен стремиться к сотношению: плотность воды/на плотность воздуха.

Плотность воды 1000 кг/м3, воздуха (станд вел.) 1,225 кг/м3, КПД, по Вашему должен быть 816 000 %. КПД по определению, не может быть больше 100%.

8 часов назад, baranov743@gmail.com сказал:

Второе, конденсаторы выдерживают не более 10 млн. циклов при 90 % напряжении от наминала.

И 100 млн циклов при напрряжении 65% от наминала.

И 1 милиард циклов при 50% (не проверял, данные из учебника)

При круглосуточной работе это чуть более 50-300 дней. А цена у них не малая.

Посчитайте сами разряд раз в секунду. За сутки имеем 84 тысячи циклов,  Ну и разделите на 10 милионов. Получим 115 суток(((((((((((

Если за сутки происходит 84000 циклов, а кондер, как Вы пишите рассчитан на 10 000 000 циклов, то он проработает 10 000 000/84000=119 суток. Если 84000 циклов, а какая частота заряда/разряда? Постоянная времени?

8 часов назад, baranov743@gmail.com сказал:

Зная из  что, золото диамагнетики имеея механизм с созданием высокоградиентым полем  Магнитным, мы можем по играть с параметрами и понаблюдать, что произойдет.

Здесь вообще не ясно о чем речь? Если можно, попроще, ну, например, "высокоградиентным" заменить на "сильно ослабляющимся или сильно усиливающимся полем в таком-то направлении".

Вообще тема интересна, если будут опыты - вообще класс. Даю совет, старайтесь объяснять проще, заумных слов можно навтыкать, да прок не в этом. Усложнять - просто, облегчать - сложно.

 

Share this post


Link to post
4 часа назад, Викторий сказал:

Плотность воды 1000 кг/м3, воздуха (станд вел.) 1,225 кг/м3, КПД, по Вашему должен быть 816 000 %. КПД по определению, не может быть больше 100%.

Не все так просто. Может я неправильно выразился, или сформулировал принцип, но механизмы КПД действия в средах упираются в плотность среды, скорость распространения звука в среде. Растояния в воздухе между молекулами больше, чем в воде, и по этой причине чем плотная и упругая среда, тем выше КПД, преобазования.

 

4 часа назад, Викторий сказал:

Если за сутки происходит 84000 циклов, а кондер, как Вы пишите рассчитан на 10 000 000 циклов, то он проработает 10 000 000/84000=119 суток. Если 84000 циклов, а какая частота заряда/разряда? Постоянная времени?

По табличным и справочным даннным импульсные конденсаторы советского производства (Справочник по конденсаторам) Если нужно могу куда нибудь выложить.

ТАм  частота повторения циклов от 1 до 10 герц!!!!!!!!!!! У большинства ограничения до 1 герц максимально.

По этой причине принял время полной зарядки 1 секунда.А сопротивление уже под емкость посчитаете сами.

На основании данных справочника просто прикинул ресурс.

4 часа назад, Викторий сказал:

Здесь вообще не ясно о чем речь? Если можно, попроще, ну, например, "высокоградиентным" заменить на "сильно ослабляющимся или сильно усиливающимся полем в таком-то направлении".

Градиент-разница, различие (см. градация)  в нашем случае разница в напряженности магнитного поля во времени.

Возможно наверно и как то попроше объяснять можно но, мне кажется, что проше  сразу определиться с понятиями и будет намного проще, чем в каждом посте описывать суть процесса.

 

 

8 часов назад, CC63 сказал:

Прибор по замыслу должен стоять на непрерывном потоке, ? Процесс то на производстве непрерывный?

Я думаю схема должна быть примерно такой, это по моему разумению.

Возможно по мере создания , и изменится что то. Но пока только так вижу механизм, отделения концентрата.

 

Конденсаторы и конденсаторные установки_-_Kuchinskiy_G_S.rar

схема.jpg

Share this post


Link to post
4 минуты назад, baranov743@gmail.com сказал:

Не все так просто.

Все очень просто. Есть определение КПД, под него существовать должны формулы.

Ладно, спорить смысла не вижу. Хотел я понять смысл, пока не понял (как писал Проспектор "а очень хочется"). Если будут опыты, можно будет потом понять, что к чему и все это поставить на стройную теорию.

Желаю Вам ожидаемых результатов в интересном деле!

Share this post


Link to post
40 минуты назад, Викторий сказал:

Все очень просто. Есть определение КПД, под него существовать должны формулы.

Ну попробуйте посчитать кпд процесса, протекающего за  единицы микросекунды, как измерить ток, протекающий по проводам, как измерить напржение. Только косвенно и по расчетам, либо в сравнительном анализе. Так вот КПД Юткина по дроблению горных пород примерно равен КПД шаровых мельниц на тот же расход энергии, что там, что там на сжатие работает система, только в Юткине изнашивается электродная система. Да и при токах порядка 2-10кАмпер, время протекания процесса разряда может затянуться, да эффективный бух с выбросом породы в потолок есть, но разрушения минимальны, нужен бризантный удар. А он возможен только при низкой индуктивности рабочего органа, что трудно достич. Можно по средствам коротких проводов, толстого сечения, хорошей изоляции, совмещении проводов друг к другу, но в юткине масса проблем. И порой эти проблемы очень сложно разрешимы.Перевод энергии конденсатора в ударную волну решается, но когда фронт волны движется со скоростью большей скорости звука в среде возникают побочные процессы. Это и кавитация, и наложение отраженных волн, и затухание энергии волны с квадратом растояния (ведь энергия волны распространяется сферически) и с растоянием плотность энергии затухает. Отражение и перераспределение волны особо не играют роли на сверхзвуковом режиме. Как пример волна цунами движется с дозвуковой скоростью, и далеко идет, на сверхзвуковой скорости данные волны двигаться не могут, среда оказывает значительные усилия. и для увеличения скорости приходится тратить энергии больше, кажется там идет квадратичная зависимость энергии и скорости. Скорость в два раза энергия в четыре. Ведь не секрет для водного транспорта, есть органичения по скорости, кажется до 80 км в час, на большее идет уже колоссальный расход энергии двигателей, начинается локальная кавитация разрушающая корпуса судов. По этой причине и стали строить экранопланы в СССР, суда низко летящие над водой. Летящие.  Но ведь КПД экраноплана и баржи разный, оди быстро и мало, а другая медлнено но очень много. Так, что речь о КПД, это вопрос довольно сложный.

Если конечно рассматривать КПД идеального процесса, то там да вроде как всё просто.

Я к примеру пытался разрушать на малых емкостях (0.025 мкФ, 30кВ) блок питания был на двух катушках от оки и генератор от многоискрового зажиагния, так вот на такой емкости очень сильно разрушается центральный электрод. Даже не электрод а его изоляция. Ни полиэтилен, ни эпоксидная смола не спасала.

А стоило поднять емкость в два раза и разрушение изоляции стала на порядки меньше. Но длительность процесса увеличилась и стало выкидывать из кастрюли воду и пробивать дно кастрюли.

280709_original.jpg

282068_original.jpg

281601_original.jpg

 

 


276217_original.jpg

да и блок питания на катушках зажигания выдает максимум на заряде не более 100 вт, не обольщайтесь, что искра жирная.  Там возникает проблема с диодами, они нужны быстрые, а быстрые диоды дорогие. От импульсных блоков отказался по причине проблем с диодамию Пошел старым путем умножитель по схеме блока питания рентгена и системы гасящих сопротивлений, для контроля времени заряда рабочей ёмкости.

 

 

DSC00013.JPG

DSC00031.JPG

Share this post


Link to post

Не читал ладом вчера, кино смотрел только, да и сегодня ни чего не понял - слов много, смысла мало :)

Метал говоришь плющить, правильно понимаю? а для чего?

Ёмкость под концентрат на сколько тон, и как часто разгружается? или ещё один шлюз будет, итого три надо? или сепаратор приладишь?

Ну и главный вопрос - сам работал на добыче, промывал косы, метал видел?

 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...