Jump to content
Русский Золотой Портал
Миxалыч

Экзамен перед сезоном

Recommended Posts

Тема будет типа первого выезда с того форума,но писать будем все, а не я один!

Пишет сегодня земляк, и говорит мне надо помпу ,желательно чтоб частицы побольше пропускала, пишу ему зачем тебе грязевая? молчит, понял видимо что помпа нужна.....а  для чего? 

вот это и есть первый вопрос!

1)Для чего помпа нужна в нашем деле?

2)в каких случаях нужна грязевая помпа?

4)какие бывают помпы?

3)можно ли работать без помпы? 

тему так же закреплю в самом верху, чтоб читали и оценивали силы и возможности.

Думаю никто не против если Денсон с Тёмой на пару ответят на первые вопросы?  С.Тимурыч тоже подключайся,ну и конечно все желающие с заморскими логинами, будет только прок! 

всё обсудим тут, и в кучку сложим.

вопросы разные приветствуются, каждый день регятся новые люди.

 

Share this post


Link to post

мп нужна для подачи воды на колоду или пульпы,через специальные устройства-бункер, расширитель. Золотарь использует для отбивки породы на сетках)))

2. грязевая помпа не слышал где применяется,а вот про сальники для грязной воды слышал и знатоки форума рекомендовали поменять их при покупке помпы.

3.работать без мп можно,но с ней мне кажется легче и быстрее,при разведке таскать её с собой не вариант.

4. по типу двигателя-дизель,бенз. самовсасывающие и заливные. всё.

Share this post


Link to post

Ответ для тех кто в теме!  двойка с минусом за него, ты мне валенку Сибирскому разжуй что и как .

  • Отлично 1

Share this post


Link to post

Денсон! зачем Вам Михалыч эжектор подарил?

Share this post


Link to post

Расписывать все досконально-очень утомительно для меня)))  эжектор нужен что бы подавать уже готовую смесь из воды и  породы на колоду.

Share this post


Link to post

Если доживу до слёта, вместе оценим работу грязевой помпы... В живую попробуем.

Share this post


Link to post

Чёт я начинаю сомневаться в том что правильно ли  я сделал и завёл эту тему ....

Share this post


Link to post

Денсон! Как готовить уже " готовую смесь"?

Share this post


Link to post

Ты давай к словам не цепляйся Чаплин, человек первый год, и может просто терминов не знает, поправь осторожно, своего добавь, и пойдёт диалог :)

Share this post


Link to post
В 02.12.2015, 21:04:07, Чаплин сказал:

Денсон! Как готовить уже " готовую смесь"?

:)ну да ,чё то не то написал.  короче -готовит смесь из жидкого и твердого и по пульповоду транспортируется дальше

Share this post


Link to post

Помпы бывают:

- По чистоте воды: для чистой воды, для слабо загрезненной воды и для грязной воды - то есть - грязевые.

- По напору: высоконапорные - то есть пожарные, низконапорные, и универсальные.

А теперь подробнее. - по чистоте используемой воды. Турбинки на всех помпах разные. Для чистой воды - как правило - высоконапорные мотопомпы - размер частиц не должен превышать 3, реже 5ти мм. Для слабо загрезненной воды - размер всасываемых частич не должен превышать 10 мм. Для особо грязной воды - то есть грязевые мотопомпы - размер частиц не должен превышать 26 мм - больше мне не попадались. Для каждой мотопомпы допустимый размер частиц указан в паспорте.

По напору. Высоконапорные - как правило высота подьема 65, 80, и более метров, при этом производительность небольшая. Низконапорные - как правило высота подьема колеблется от 20 до 40 метров - зато производительность - просто громадная. Универсальные - высота подьема колеблется от 40 до 60 - реже до 70ти метров - как правило переделанные МП 600, МП 800  - как правило при такой высоте подьема имеют среднею производительность по подаче воды.

По заливке воды в помпу - есть замозакачивающие - как правило все грязевые и высоконапорные, и принудительно заливаемые - все помпы с """"правильной"""" улиткой, в том числе МП.

О дизельных мотопомпах писать нет смысла - дорогие и бродяги их не используют. Бензиновые имеют двигатели 5 - 6,5 л.с и 9 л.с. Малютки - рассматривать нет смысла - с ними ни работа. Мотопомпы с двигателями 5 - 6,5 л.с имеют вес до 26 - 29 кг, с двигателем 9 л.с вес колеблется 40 - 45 кг.

По производителям. Все двигатели установленные на китайских мотопомпах изготовлены на заводах Китая по лицензии фирмы Хонда, и ничем не отличаются от чистокровных японцев, зато в цене в несколько раз дешевле. Так что гнатся за брендом - нет никакого смысла. У меня к примеру высоконапорный китайский Грен Фильд ходит 6 лет без нареканий  - только в этом году заменил фибру - подходит от помпы ДВС ЗИЛ, ГАЗ 53

По расходу бензина. Как правило бензобаки выбраны с расчетом на работу на максимальном режиме в течении примерно 2,5 часа.

 

Share this post


Link to post

Про эжектора давайте, какие виды бывают.

Про шлюзы что можно узнать, как совместить шлюз, помпу , эжектор, и наоборот, что от чего зависит при выборе?

Share this post


Link to post

Эжектора бывают, во первых верховые, если не нужно высоко поднимать воду, работая в реке , ставится рядом со шлюзом. Шлюз на плоту, понтоне и Т Д . боится вытаскивания всасывающегося рукава на воздух, так как длинна рукава приличная. Низовой эжектор может работать как в реке, так и на суше при подачи дополнительной воды на размыв брансбойтом или просто подачи воды и Разрыхление лопатой. -кстати вопрос- кто использовал вилы для уборки камней, когда один помогает убирать камни, второй работает эжектором, что то я нигде про них не читал, подсказал при встрече Тимурович.? Вот про саму конструкцию думаю, просто согнуть обыкновенные?

Share this post


Link to post

Верхние и нижние эжектора, так правильней будет.

верхний работает только если полностью всасывающий рукав утоплен в воде, и эжектор желательно тоже чтоб был на зеркале воды.

нижний поднимает выше, и в воде и на суше.

ещё есть вихревые, и всякие виды гидроэлеваторов.

 писал где то -пользуюсь граблями маленькими, см 20 они,  с короткой ручкой, хорошая закалка у них, не гнутся.

Share this post


Link to post

Нижние эжектора при работе  на мелях . И особенно на терассах,при подаче воды мотопомпой отдельной или одной, разводкой перенаправив два потока воды на шлюз и одновременно на размыв( если хватает мощности мотопомпы) часто испытывают голодание водное, получается скачок водного напора на шлюзе, что очень плохо сказывается на задержке металла на шлюзе. Нужно нижним работать, стараться не вынимать из воды.---- еще благодаря конструкторскому  бюро Михалыча (он же конструктор) шлюз новой конструкции не боится пульсации и соответственно потерь металла не будет вообще. Хотелось бы фотографию загнутых вил в студию, так лучше запоминается.

Share this post


Link to post

При работе верхним эжектором на  реках нужно еще дополнительно за тратиться на приобретение водолазного снаряжения. Гидрокостюм- сухой( с одеванием поддевкой на тело для тепла) или  облигающий гидрокостюм разной толщины, в зависимости от температуры воды. Если температура воды очень низкая ( холодная) то лучше использовать сухой костюм( для долгого погружения) . Если глубина большая, то используются компрессоры для подачи воздуха через дыхательные трубки. Один уже не поработаешь, нужен напарник, чтобы следил за оборудованием.                                                   - при работе нижним эжектором в речках и ручьях неплохо бы тоже использовать гидрокостюм, чтобы не стоять кверху раком все время, и не привязывать на глубине эжектор к палке.                                                                                                      - Михалыч, поддерживаю эту тему ! Коротко все в одном месте человек прочитает,  и понимает, что ему нужно и не нужно весь форум перечитывать.пока пере читаешь, забудешь с чего начал. В связи с разреши ловкой нужно создать такую же тему для обобщения работы по крупному. Многие переходят в это направление.

Share this post


Link to post

работать далеко от воды не знаю как,потому что не работал. не известны условия и т.п,но я напишу как я представляю это. нашли место ,россыпь,до воды метров 80 и прикидываем:) помпа подает воду на 50 метров,из паспорта патриота 2550 lh, рукав всаса 3 метра. ставим помпу на берегу,соединяем пару рукавов по 20 метров и имеем 40 метров,маловато будет. бежим в машину и достаём ещё один пампарик,подключаем и имеем 80 метров. шлюз ставим не далеко от россыпи и работаем. если есть возможность вырыть котлован ближе к россыпи,то роем и наполняем его водой по возможности чем больше тем лучше и тащим помпу с берега к яме и используем эту воду по кругу-вода из ямы-шлюз-вода в яму.:)

Share this post


Link to post

Воду из ямы использовать как раз очень не хорошо, одна грязь. Если есть грязевая помпа, то можно, но вот еще хвосты нужно не в яму отправлять, а то завалишь сам себя. Если такая высота 80 метров, то один помпарь на ручье, чистая вода, второй помпарь около работы и работаем чистой водой. Все время подпитывая яму. Я тоже не работал  на террасе , поэтому тоже сдаю экзамен. Если брать породу с борта, кидая ее вниз, то тогда выгодней работать с бункером, и производительность неплохая и помпа на подаче воды работает почти на холостых, экономия бензина. Поэтому очень хорошо иметь многофункциональный шлюз.Можно лопатой, можно эжектором собирать пульпу.

Share this post


Link to post
1 час назад, CC63 сказал:

Воду из ямы использовать как раз очень не хорошо, одна грязь. Если есть грязевая помпа, то можно, но вот еще хвосты нужно не в яму отправлять, а то завалишь сам себя. Если такая высота 80 метров, то один помпарь на ручье, чистая вода, второй помпарь около работы и работаем чистой водой. Все время подпитывая яму. Я тоже не работал  на террасе , поэтому тоже сдаю экзамен. Если брать породу с борта, кидая ее вниз, то тогда выгодней работать с бункером, и производительность неплохая и помпа на подаче воды работает почти на холостых, экономия бензина. Поэтому очень хорошо иметь многофункциональный шлюз.Можно лопатой, можно эжектором собирать пульпу.

да воду из ямы использовать нельзя т.к сальник за 2 часа уеб....шь  сам тоже так заблуждался не хотелось рукава до ручья растягивать решил поработать с небольшой лужи и воду на обратке брать по новой вот потом из за собственной лени пришлось сальник менять т.к ссать начала во все стороны

Это что у вас зс помпы что на 50 метров воду подают у меня МП 600 на движке 15 лошадей воду подавал на 140 метров на средних тянуло эжектор 3 и размыв пробовал на высокие обороты ставить так эжектрором чуть пальцы не оторвало и камни по колоде летели не касаясь рифлей

Но а если уж слишком далеко вода находится то действительно нужно 2 помпы сам не пробовал где то Михалыч писал что подключаешь последовательно т.е одну помпу ставишь возле воды а вторую метров за 60-100 от неё при условии что она мощная и от второй помпы рукава на эжектор или еще куда если надо при заводке первой помпы вторая сама заводится

Share this post


Link to post

Насчет ВИЛ

В былые времена продавались вилы с частым расположение зубов. Если на простых вилах их как правило 4, реже 3 - то в тех вилах примерно 10 зубов. Вот именно такими вилами очень удобно откидывать камни и рыхлить породу - а так же копать картофель. Закалка у них правильная - при запредельном усилии зубья изгибаются - но не ломаются.

Не закончили про помпы.

Производительность и напор пишутся для крайних точек на прямой - производительности помпы. К примеру. Мотопомпа Рамана с двигателем 9 л.с имеет производительность 40 кубов и высоту подъема 80 метров. Это означает следующее. Что при высоте подьема воды на высоту 80 метров - производительность данной мотопомпы равна НУЛЮ !!!!, а 40 кубометров она перекачивает на ОДНОМ УРОВНЕ - из одной лужи хавает - в другую - плюет - причем лужи - на одном уровне. Соответственно для этой помпы - если поднимать на высоту 40 метров, то производительность будет 20 кубов, если поднимать на 20 метров, производительность будет 30 кубов.  - но это - для ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ !!! На практике - на стыках рукавов и пульповодов - идут потери по давлению, а значит падает производительность.

Так же необходимо учитывать мощность движка. Для помпы производительность умноженная на высоту подьема - есть условная мощность. Если эту мощность помножаем на коэффициент К - то получаем мощность двигателя.Для различных мотопомп коэффициент К примерно одинаков. Для вышеуказанной помпы 40 х 80 х К = 9 Отсюда находим К = 0,0028

Для другой помпы: Высоконапорная Грен Фильд: мощность 5,5 л.с , подача 30 кубов, высота 65 метров. 30 х 65 х К = 6,5 отсюда К = 0,0028

Как видим - К - одинаков. Поэтому - если на помпе с мотором в 6 л.с написано - подача 60 кубов, высота 36 метров - имеем 0,0028 х 60 х 36 = 6,05 - это реально, но если с этим же мотором в 6 л.с. напишут - подача 60 кубов, подьем 50 метров  0,0028 х 60 х 50 = 8,4 л.с. - то знайте - Вас хотят развести как лохов. На такую мотопомпу должен быть установлен двигатель мощностью 9 л.с, с маркировкой типа 177, а не 168.

Share this post


Link to post

Я беру пока подачу воды не из практики, таковой практически нет, а из данных по ТТХ.. 2", 3", 4"  6" эжектора выбираем из условий работы, возможности доставить на место( отсутствие дорог) и физических данных, какими обладает человек, который будет ворочать этот эжектор. В зависимости от эжектора выбираем помпу, чтобы и достаточно легкую и хватало на то, чтобы создать ламинарный поток. И потом под эжектор и помпу строим или покупаем шлюз.                                 - Помпа, эжектор и шлюз находятся в полной завязке друг с другом. Одно подходит только к другому  и ТД.

Share this post


Link to post
2 минуты назад, CC63 сказал:

Я беру пока подачу воды не из практики, таковой практически нет, а из данных по ТТХ.. 2", 3", 4"  6" эжектора выбираем из условий работы, возможности доставить на место( отсутствие дорог) и физических данных, какими обладает человек, который будет ворочать этот эжектор. В зависимости от эжектора выбираем помпу, чтобы и достаточно легкую и хватало на то, чтобы создать ламинарный поток. И потом под эжектор и помпу строим или покупаем шлюз.                                 - Помпа, эжектор и шлюз находятся в полной завязке друг с другом. Одно подходит только к другому  и ТД.

А вот здесь как раз очень много ньюансов. К примеру - Грен Фильд, 5,5 л.с, 30 подача 65 подьем. легко справится с грунтиком даже в 6" - но при условии что грунтик - верхний - и подача пульпы на понтон - то есть высота подьема не более 1 метра. Но если надо поднимать пульпу из шурфа глубиной 8 метров - то грунтик для такой помпы на 2", и не более.  Так что все зависит - на какую высоту необходимо поднять пульпу.

По падению давления и производительности. В идеальных условиях при прокачке по зеркальному рукаву без стыков на каждых 100 метрах теряется примерно 1 атмосфера напора - при этом рукав проложен чисто по горизонтали. Для реальных условий - использование пожарных рукавов - каждое соединение дает потерю до 0,2 атм, в итоге на длинне 100 метров имеем потерю 2 атм - 5 рукавов по 20 метров - каждый гасит по 0,2 атм, + на 100 метров в идеале падает 1 атм.

Так что если Ваш шурф от воды на расстоянии 100 метров, и выше уровня воды к примеру на 5 метров - то в общей сложности Вы потеряете примерно 2,5 атм по давлению. Для помпы Рамана 9 л.с 40 кубов 80 подьем - Вы будите иметь всего 5,5 атм, или примерно 27 кубов подачи - что вполне хватит для грунтика 4"

Share this post


Link to post
17 минуту назад, CC63 сказал:

Я беру пока подачу воды не из практики, таковой практически нет, а из данных по ТТХ.. 2", 3", 4"  6" эжектора выбираем из условий работы, возможности доставить на место( отсутствие дорог) и физических данных, какими обладает человек, который будет ворочать этот эжектор. В зависимости от эжектора выбираем помпу, чтобы и достаточно легкую и хватало на то, чтобы создать ламинарный поток. И потом под эжектор и помпу строим или покупаем шлюз.                                 - Помпа, эжектор и шлюз находятся в полной завязке друг с другом. Одно подходит только к другому  и ТД.

не соглашусь с тобой т.к метал не всегда бывает там где вода рядом Я считаю что лучше помпу брать по мощней а потом уже любое оборудование к ней прилаживать  критерии могут быть только в 2 областях просто туризм ( эжектор 3 колода 3 пульповод 76) и более продвинутый  ( эжектор от4 и выше колода от 50 и шире) тут уже и помпа нужна посерьёзней а обычную МП 600 вдвоём хоть на 5 км можно отнести т.к вес около 50 кг не больше

Но а если уж хочется ходить на легке тогда лопата бункер и махонькая помпа тебе в помощь ( это при отсутствии дорог и боязни тяжёлого оборудования)

Share this post


Link to post

Сказал Михалыч:

Вот давай ка Романыч опиши как тут всё работает в теме про экзамен к сезону.:)

Я так понимаю с этого видео (в теме"Разведка"),что около воды стоит помпа не высоконапорная,а обычная,которая доставляет большое количество воды,не менее 1000 литров,до высоконапорной помпы,и через штаны на ствол,на размыв грунта.Дальше соответственно от высоконапорной цепляется ижектор,который находится в яме,и делая свои прямые обязанности подает все на колоду :)

Как Михалыч,экзамен сдан?

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Петрович сказал:

да воду из ямы использовать нельзя т.к сальник за 2 часа уеб....шь  сам тоже так заблуждался не хотелось рукава до ручья растягивать решил поработать с небольшой лужи и воду на обратке брать по новой вот потом из за собственной лени пришлось сальник менять т.к ссать начала во все стороны

Это что у вас зс помпы что на 50 метров воду подают у меня МП 600 на движке 15 лошадей воду подавал на 140 метров на средних тянуло эжектор 3 и размыв пробовал на высокие обороты ставить так эжектрором чуть пальцы не оторвало и камни по колоде летели не касаясь рифлей

Но а если уж слишком далеко вода находится то действительно нужно 2 помпы сам не пробовал где то Михалыч писал что подключаешь последовательно т.е одну помпу ставишь возле воды а вторую метров за 60-100 от неё при условии что она мощная и от второй помпы рукава на эжектор или еще куда если надо при заводке первой помпы вторая сама заводится

вот такая помпа http://www.kuvalda.ru/catalog/6600/37581/    

я же только начал и мощных и тяжелых пока не надо.

Share this post


Link to post
7 минут назад, денсон сказал:

вот такая помпа http://www.kuvalda.ru/catalog/6600/37581/    

я же только начал и мощных и тяжелых пока не надо.

Денсон я тоже только начал и поэтому прежде чем что то делать читал внимательно форум и советовался с Михалычем поэтому не стал выбрасывать деньги на ветер а сразу поставил улитку от МП на 15 сильный движок поэтому теперь не переживаю на каком расстоянии от меня вода знаю что эжектор 3 она у меня и за 200 - 250 метров прокачает на всех мощах Сейчас планирую МП 800 сделать что б еще увереней быть

А за такую цену нормальную тем более готовую помпу не возмёшь игрушки все это но это только моё мнение

я в прошлом году тоже над Михалычем изгалялся все хотел как бы помпу подешевле да что б она работала хорошо но когда в тему вник понял что самая дешёвая это сделанная своими руками но и самая надёжная минимум обходится 25 тыров

Тем более у неё производительность 300 л/м ты с каким оборудованием собрался с ней работать или если только под бункер

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...