Jump to content
Русский Золотой Портал
Миxалыч

Мастерская по изготовлению оборудования для добычи золота

Recommended Posts

Викторий, да вы прям Капитан-Очевидность

Вопрос стоял по пропускной способности и что действительно работает на практике.

Share this post


Link to post
4 минуты назад, Vlastimir сказал:

Викторий, да вы прям Капитан-Очевидность

Вопрос стоял по пропускной способности и что действительно работает на практике.

Я не следил за вашим спором, просто выдернул слова из контекста.:D

Мои слова про связь практики и теории больше философские,нежели чем применимы к каждому конкретному случаю.

Share this post


Link to post

Властимир.

Давай снова про бутылку - раз ты этот пример хочешь разобрать.

Первый случай - бутылку опрокидываешь - вода вытекает медленнее - никто не спорит.

Второй случай - воду закручиваешь, опрокидываешь - вода вытекает быстрее - так как присутствует не только линейная скорость но и угловая.

НО !!!!! Вот в чем фишка. Для закручивания воды ты ЗАТРАТИЛ ЭНЕРГИЮ !!!! В первом случае ты ее не тратил, а во втором - израсходовал - за счет этой энергии процесс пошол быстрее.

Переходим на эжектор.

Мощность мотопомпы - величина постоянная - а значит - как я и писал ранее ВЫСОТА подьема умноженная на ОБЪЕМ перекаченной пульпы - в обоих случаях - для струйного и для вихревого - будут одинаковыми. Это закон сохранения энергии. И хоть ты лоб расшиби - обратного не докажешь. Струйник в единицу времени пульпы прогонит больше нежели вихревой, но высота подьема у струйника будет меньше чем у вихревого. Вот и вся разница. Так что - кому что нужно.

Так же в вихревом происходит интенсивный износ пульповода.

Но и все минусы хотелось бы услышать из твоей практики.

Share this post


Link to post

Золотарь, объемы не одинаковые. Еще раз повторю, если скорость потока в вихревом за еденицу времени больше чем на струйнике, соответственно что и за эту единицу времени показатели будут разные, с этим то ты не можешь не согласиться, так ведь, это минимум логично. И так же мне помнится ты утверждал. что он выше уровня воды максимум на метр будет тянуть, опровергли твои слова, да, тот же болгарин видосом. Теперь опять теорией кидаешься, еще раз говорю, поработай, посмотри, а потом поговорим.

Ну все минусы и плюсы перебирать не буду. основные: при работе пришел к выводу, что под 4" нужна колода не менее 500х3000, а это габариты при транспортировке, Объем рабочей смеси очень большой, не менее 3 отбойников резиновых, а это лишние прибамбасы, линию всаса помпы очень тщательно нужно формировать так как зазор на эжике маленький,не уследишь за всасом, крупным песком забивает ту сторону где зазор меньше, забивает, и тяга падает в разы, а то и вообще (мысли всякие появляются, в основном в сторону помпы, а дело плевое). И таких мелочей уйма

Огромный плюс, свобода действий легким пульповодом под водой. отличная тяга, большие объемы за короткий промежуток времени, совмещенный с частичным размывом песка с примазкой глинянных частиц, 

И еще одно интересное наблюдение, когда запускаешь вихревой, сразу в воду не ложите, запускайте, что бы всас был пустым, не знаю от чего но после того как запустите, послышится звук воронки всасывающей в пульповоде, вот тогда смело в воду, сосет как угорелый, нежели если заводить в воде.

Share this post


Link to post

Властимир - для сравнения надо брать грунтики с одинаковым диаметром и испытывать на одну и ту же помпу. Я тебе про это пытаюсь обьяснить. Струйник - выдаст больший обьем по прогнатой пульпе чем вихревой, зато в высоте подьема проиграет.

Насчет подьема на 1 метр - давай подробнее - где я писал что струйник поднимает на 1 метр??? - если написал - тогда ищи и копируй и в студию - а то получается белиберда какая то - неоднократно писал - читайте внимательно.

Ну а тебе такой вопрос - если вихревой  - самый что ни на есть - супер пупер - то почему не применяют именно вихревые двигатели в самолетостроении и в космонавтике? А применяют струйные и сопловые? Даже водометы - очень близкая тема к грунтососу - и то струйник стоит - на выходе образуется струя - а не конус.

Share this post


Link to post

:wub: У меня вихревой, создает тягу по 12 метрам 4" пульповода, с глубины 8 метров поднимает :wub:

Ой как Вы любите подминать ОДНО ДРУГИМ. Читай внимательно!!! :D Если использовать такую схему для выкачивания под водой - например - между огромных валунов - то работать будет :D - потому что под водой - вода не имеет веса!!!  относительно окружающей ее воды - тоже мне - кулибин :D - поэтому и пишу - узнай вначале суть процесса. И подъем у тебя по ВОЗДУХУ максимум на 50 см - на шлюзовую установку. Подними свою шлюзовую установку на 1,5 метра над уровнем воды - и твой хваленый пылесос сдохнет - ни подав на шлюз ни грамма воды, не говоря о породе.

:wub::),вот тогда и посмотришь как работает эжектор со шлюзом. :):wub:

Цитата

 

Михалыч - а чем ты думаешь моя бригада 3 дня занималась? Наблюдала и помогала в работе настоящим профи работать профессиональным оборудованием - 6" фирмы КЕЕНЕ. И теперь - нам твои, мои, или чьи то грунтососы не нужны - и это наше общее решение. Возможно что для резерва мы и оставим мой - в случае если в глубоком шурфе между огромных валунов выбирать придется. Да - шлюзы нам нужны - но только шлюзы, да и то - то что мы хотели увидеть и понять - увидели и поняли. А изготовить - сообща мы и атомный реактор собрать сможем.

Скажем так - что бригада профи промыла за 3ое суток - я экскаватором сделаю менее чем за 1 час. Пока все упирается в промывку - но и это нам по плечу. Вот и посчитай производительность у грунтососа и экскаватора, хотя у меня - тихокоп, и ковшик маленький - 0,25 куба. А статья для нас для всех одна - не взирая кто на чем юзает, на трубе или на ковше.

И еще маленький ньюанс. В этом деле - мы дилетанты самоучки. Но за эти ТРИ слета я и моя бригада получила столько ценной инфы - что мы станем даже в этом сезоне настоящими профи. Да, был третий слет - или продолжение слета. Если желающие захотят написать о этом слете - то пусть напишут правдиво и откровенно. Я писать - пока не буду - предоставив это право им.

 


 

 

первый абзац, ТВОИ СЛОВА??????????? Память у тебя плохая. ссылочка на беседу. Вставил весь пост. а то скажешь из контекста вырвал и по своему истолковал.

И я не говорил что пипец вихревой супер пупер, я говорю что он продуктивней прямотока в разы и говорю только то что сам сделал, проверил и сравнил. А у вас только теория. Вихревой двигатель?????? ну ты загнул, наверное хотел сказать принцип вихревого эжика????? эт тебе нужно с авиоконструкторами общаться, глядишь и идею им подкинешь))))))

Share this post


Link to post
14 минуты назад, Vlastimir сказал:

Да - шлюзы нам нужны - но только шлюзы, да и то - то что мы хотели увидеть и понять - увидели и поняли. А изготовить - сообща мы и атомный реактор собрать сможем.

поменял уже мнение он, может от ситуации, а может ещё как...увез от меня шлюз 500-2200, а полгода назад кричал что это кака.:)

Share this post


Link to post

Испытывать поедем на днях, видео много будет, пока батарейка не умрёт :)

Share this post


Link to post
59 минут назад, ЗОЛОТАРЬ - узник замка ИФ сказал:

то почему не применяют именно вихревые двигатели в самолетостроении и в космонавтике? А применяют струйные и сопловые?

Андрей! именно такой принцип вихревого вращения и использует в Турбинах( там всё по кругу загоняется) и смесительных ракетных (подача топлива и смешение) камерах. 

59 минут назад, ЗОЛОТАРЬ - узник замка ИФ сказал:

Даже водометы - очень близкая тема к грунтососу - и то струйник стоит - на выходе образуется струя - а не конус.

Ну частично! как помпа он используется, с винтовой подачей. а сопло тяговый, реактивный  эжектор.

Что касается модели, ну тут вообще не понимаю о чём говорить? на каждый случай свой вариант желательно подбирать, только не всегда это возможна. Тут мужики вы копья ломаете не понятно за что. Вон Ж,Кусто  взял  и компрессором расчистку дна организовывал. Как аквариумные, фильтры работают от воздуха. Главное задачу выполнил, что поставил. 

Share this post


Link to post
1 час назад, Vlastimir сказал:

И еще одно интересное наблюдение, когда запускаешь вихревой, сразу в воду не ложите, запускайте, что бы всас был пустым, не знаю от чего но после того как запустите, послышится звук воронки всасывающей в пульповоде, вот тогда смело в воду, сосет как угорелый, нежели если заводить в воде

Лихо ты свой пост подкорректировал :D Тогда найди и мой пост - если к месту всаса подвести трубочку с воздухом - то производительность струйного грунтика возрастает многократно и возрастает высота подьема. Написал другими словами - но суть понятна.

Теперь по твоему уточнению - если завести под водой - то твой вихревой грунтик в попе будет по сравнению со струйным - и ты в этом сам убедился. Ты используешь эффект  воздушно водной среды - аналогично всем скоростным водным судам с ЧАСТИЧНО ПОГРУЖНЫМИ винтами. Тоже самое и у тебя - в этом случае производительность действительно дикая. Но и у струйного производительность будет тоже дичайшая если к хайлу вывести трубочку с воздухом - если не веришь - то можешь проверить.

Что касается моего поста - то там написано не про мои грунтики - а именно про твои - так что не путай одно с другим. Мои грунтики легко поднимают и на 5 метров по воздуху и даже на 10.

9 минут назад, Михалыч сказал:

поменял уже мнение он, может от ситуации, а может ещё как...увез от меня шлюз 500-2200, а полгода назад кричал что это кака.:)

Михалыч - а как бы ты поступил в данной ситуации? Не ты ли отшил из моей команды соучредителя и тем самым оставил проект полностью без финансирования? Ты понял о ком я и о чем я написал. Соучредитель после Вашей беседы написал - ситуация изменилась - мне стало понятно - кто то сплетни распустил.

Поэтому приходится переобуваться прямо на ходу. Пока еще снег - делаю монстра, снег сойдет - малой механизацией начнем работать, чтоб дальше достраивать проект.

Насчет каки - я вроде четко написал - шлюзы нам нужны - в чем здесь кака?

Властимир и другие - приводите ссыль - так приводите полностью, а если в ней не сказана к чему и к кому  она относится - тогда и предыдущий пост копируйте - а не выдирайте из текста.

Share this post


Link to post
4 минуты назад, ЗОЛОТАРЬ - узник замка ИФ сказал:

Властимир и другие - приводите ссыль - так приводите полностью, а если в ней не сказана к чему и к кому  она относится - тогда и предыдущий пост копируйте - а не выдирайте из текста.

Я пожалуй подожду когда вновь поговорить сможем. На постах, тут мне становится тяжело понимать суть беседы.

Share this post


Link to post

Этими шлюзами работает вся Россия! больше 30 штук только в стороне Магадана!

но ты и там найдёшь недостатки.

насчёт учредителя - не рассказывал бы сказки, может он и поверил :)

тебе пишут - рулит практика! а не догадки твои.

Share this post


Link to post

Началось....

Теоритики должны с практиками вместе работать, а не спорить кадОй о своем!

Share this post


Link to post

да он и в воде струйнику фору даст. я тебе написал что так он мощнее сосет, но после запуска ты его погружаешь в воду и он полностью там находится без всяких трубочек воздушных.

теперь что касается конкретно моего, от куда ты знаешь как работатет конкретно мой??????????? как ты за это можешь утверждать???? ты мой эжик в живую даже не видел а уже утверждаешь КОНКРЕТНО за мой и как он не может работать. На какой высоте он здохнет????? Ты говорил конкретно за вихреве по приведенному от пиндосов видосу. открой страницу 2 в эжекторах и почитай, если на память слаб, а теперь переобуваешься в прышке, типо утверждал только за твой, а мой вихревой работал как ураган.

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Vlastimir сказал:

Ты говорил конкретно за вихреве по приведенному от пиндосов видосу

Вот и истина появилась - за что я говорил

Властимир - если у тебя грунтик такой крутой - то почему ты его на всеобщее обозрение не выставишь? Или я опять не в теме?

Михалыч - я люблю что нибудь модернизировоть - твой тоже под мои кулибинские прибамбасы попадет. Так что будет у нас СП. :D с производительностью килушник в час и причем банковскими слитками :D

Борода - как раз в движках ты глубоко ошибаешься - там действительно - струйные двигатели - струя узко направленная, вращение струи отсутствует. Поверь на слово инженер - конструктору космических летательных аппаратов и изобретателю НЛО :D

Share this post


Link to post

Викторий полностью с тобой согласен, практики должны работать с теоретиками, но ни как не со сказочниками. Этот аппарат просчитан теоретически применен практически, доработан теоретически в переделан практически и все работает. но когда не зная даже теории по принципу работы вихревого, не имея практики выдавать предпологаемое за действительное, и биться до победы зная что это не так но назад уже пути нет "а что подумают люди"? это как минимум глупо. И с такими людьми по факту нельзя иметь ни каких дел.

1 минуту назад, ЗОЛОТАРЬ - узник замка ИФ сказал:

Властимир - если у тебя грунтик такой крутой - то почему ты его на всеобщее обозрение не выставишь? Или я опять не в теме?

Я выкладывал его тут и не раз, и фото и видео. но ты просто поленился и не посмотрел, полистай форум, все есть.

даже то время когда только испытывал его.

даже то время когда только испытывал его.

post-5069-0-22123600-1419643149.jpg

видос не могу найти

с самого начала открой тему ЭЖЕКТОР

Share this post


Link to post

Какой длинны у тебя всас? И какие диаметры?

Безусловно - один всасывающий пульповод передвигать значительно легче, чем с пожарным рукавом с давлением от 5ти атм. Это преимущество огромное.

У меня сейчас тоже возникла проблемка - какой сварганить к сезону на скорую руку. Что то трубу 100 мм из тонкой нержавейки гнуть не очень хочется. Трубу на 63 мм стенка 1,5 мм - гну с песком и на горячею до красно - желтого свечения, а гнуть 100тку - это вообще геморой.

И еще - чисто практически не пробовал изменять угол атаки - то есть угол напорного патрубка? Ведь доказано что при угле 45 градусов дальность полета брошенного предмета максимальная - возможно что здесь тоже какая то закономерность есть.

Share this post


Link to post

Золотарь, все размеры есть на форуме, и Михалыч по своему эжику говорил и я. Че по 100 раз писать одно и то же.

Share this post


Link to post
10 часов назад, ЗОЛОТАРЬ - узник замка ИФ сказал:

Михалыч - я люблю что нибудь модернизировоть - твой тоже под мои кулибинские прибамбасы попадет. Так что будет у нас СП.

Лучше не тронь,и не мешай ему работать, и съём каждые полчаса тоже делать не надо.

выставил, и робь, вот только промывать его тебе нечем, слабовата твоя романа, воды мало.

наклон 11-13 градусов, съём раз в день.

рекомендую как производитель.

ты вправе конечно сделать с ним что угодно, но это будет тебе в ущерб, сыроват ты ещё Андрей чтоб спорить и доказывать что то по добыче...писаешь  ещё на первый полигон в своей жизни.:)

Share this post


Link to post

Михалыч - а переделывать я и не собираюсь - а вот вибратор прилепить - как ты на это смотришь. В общем - написал в личку - а там и подумаем.

Share this post


Link to post

Доживём до весны, и посмотрим.

холодно ещё, и напарник до сих пор на югах где то.

Share this post


Link to post

Аппарат Мощь !!!!!!!!!!!!!! Не только рыбу ловить могешь но и варить ;)

Share this post


Link to post

пипец Чаплинским болотам ! там кого нибудь и при.... копаем:-)

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...