Моторы и насосы

[Bola]

3 часа назад, Петрович сказал:

да я думаю что в этом ничего страшного т.к длинна рукава на выходе все равно уравняет давление

Уравняет где?

[Петрович]

3 минуты назад, Bola сказал:

Уравняет где?

на выхлопе в рукаве

[Bola]

7 минут назад, Петрович сказал:

на выхлопе в рукаве

По отношению к чему?

[Петрович]

по отношению к всасу вы тему внимательно читайте а не последние сообщения

[Bola]

На сколько я знаю насосы, то на всасе у них создаётся отрицательное давление при работе, а со стороны нагнетательного трубопровода положительное (напор). Если площадь сечения всаса недостаточна для полноценной работы насоса, то на выходе мы имеем потерю максимальных кубов и давления. А если давление на всасе равно давлению на выходе, то по-моему это не рабочий насос. Если я ошибаюсь, то поправьте меня.

П.С. Темы читаю с прошлого года.

[CC63]

25 минуты назад, Bola сказал:

 А если давление на всасе равно давлению на выходе, 

П.С. Темы читаю с прошлого года.

Воля, ты что нибудь как отмочишь?. Сколько продавливает, столько и забирает- рабочий цикл.

[Bola]

На сколько я знаю у насосов на графике падающая характеристика (других не видел). Максимальные кубы любой насос выдаёт при минимальном напоре (давлении), а при максимальном давлении производительность насоса по кубам - ноль. Для того чтобы получить повышенное давление по-простому необходимо тупо загнать большие кубы воды в маленький объём или по-другому сжать воду, в следствие чего кубы уменьшаются, а давление возрастает. Сопротивление трубопровода есть потеря давления при техже кубах или потеря кубов при нужном давлении. Вот пример:

Определение понятия напора
Повышение давления насосом называется напором. Под напором насоса (H) понимается удельная механическая работа, передаваемая насосом перекачиваемой жидкости.

H = E/G [m]

E = механическая энергия [Н•м]
G = вес перекачиваемой жидкости [Н]

При этом напор, создаваемый насосом, и расход перекачиваемой жидкости (подача) зависят друг от друга. Эта зависимость отображается графически в виде характеристики насоса. Вертикальная ось (ось ординат) отражает напор насоса (H), выраженный в метрах [м]. Возможны также другие масштабы шкалы напора. При этом действительны следующие соотношения:

10 м в.ст. = 1 бар = 100 000 Па = 100 кПа

На горизонтальной оси (ось абсцисс) нанесена шкала подачи насоса (Q), выраженной в кубометрах в час [м3/ч]. Возможны также другие масштабы шкалы подачи, например [л/с]. Форма характеристики показывает следующие виды зависимости: энергия электропривода (с учетом общего КПД) преобразуется в насосе в такие формы гидравлической энергии, как давление и скорость. Если насос работает при закрытом клапане, он создает максимальное давление. В этом случае говорят о напоре насоса H₀ при нулевой подаче.

Когда клапан начинает медленно открываться, перекачиваемая среда приходит в движение. За счет этого часть энергии привода преобразуется в кинетическую энергию жидкости. Поддержание первоначального давления становится невозможным. Характеристика насоса приобретает форму падающей кривой. Теоретически характеристика насоса пересекается с осью подачи. Тогда вода обладает только кинетической энергией, то есть давление уже не создается. Однако, так как в системе трубопроводов всегда имеет место внутреннее сопротивление, в реальности характеристики насосов обрываются до того, как будет достигнута ось подачи.

Характеристики насосов - подача, напор и рабочая точка

Определение понятия напора
Повышение давления насосом называется напором. Под напором насоса (H) понимается удельная механическая работа, передаваемая насосом перекачиваемой жидкости.

H = E/G [m]

E = механическая энергия [Н•м]
G = вес перекачиваемой жидкости [Н]

При этом напор, создаваемый насосом, и расход перекачиваемой жидкости (подача) зависят друг от друга. Эта зависимость отображается графически в виде характеристики насоса. Вертикальная ось (ось ординат) отражает напор насоса (H), выраженный в метрах [м]. Возможны также другие масштабы шкалы напора. При этом действительны следующие соотношения:

10 м в.ст. = 1 бар = 100 000 Па = 100 кПа

На горизонтальной оси (ось абсцисс) нанесена шкала подачи насоса (Q), выраженной в кубометрах в час [м3/ч]. Возможны также другие масштабы шкалы подачи, например [л/с]. Форма характеристики показывает следующие виды зависимости: энергия электропривода (с учетом общего КПД) преобразуется в насосе в такие формы гидравлической энергии, как давление и скорость. Если насос работает при закрытом клапане, он создает максимальное давление. В этом случае говорят о напоре насоса H₀ при нулевой подаче.

Когда клапан начинает медленно открываться, перекачиваемая среда приходит в движение. За счет этого часть энергии привода преобразуется в кинетическую энергию жидкости. Поддержание первоначального давления становится невозможным. Характеристика насоса приобретает форму падающей кривой. Теоретически характеристика насоса пересекается с осью подачи. Тогда вода обладает только кинетической энергией, то есть давление уже не создается. Однако, так как в системе трубопроводов всегда имеет место внутреннее сопротивление, в реальности характеристики насосов обрываются до того, как будет достигнута ось подачи.

- Характеристики насосов
- Различная крутизна при идентичном корпусе и рабочем колесе насосов (например, в зависимости от частоты вращения мотора)

Форма характеристик насоса
На рисунке показана различная крутизна характеристик насоса, которая может зависеть, в частности, от частоты вращения мотора.

Различное изменение подачи и давления

При этом крутизна характеристики и смещение рабочей точки влияет также на изменение подачи и напора:
• пологая кривая
– большее изменение подачи
при незначительном изменении напора
• крутая кривая
– большое изменение подачи
при значительном изменении напора

Характеристика насосной системы

Трение, имеющее место в трубопроводной сети, ведет к потере давления перекачиваемой жидкости по всей длине. Кроме этого, потеря давления зависит от температуры и вязкости перекачиваемой жидкости, скорости потока, свойств арматуры и агрегатов, а также сопротивления, обусловленного диаметром, длиной и шероховатостью стенок труб.
Потеря давления отображается на графике в виде характеристики системы. Для этого используется тот же график, что и для характеристики насоса.

Характеристика системы

Форма характеристики показывает следующие зависимости:

Причиной гидравлического сопротивления, имеющего место в трубопроводной сети, является трение воды о стенки труб, трение частиц воды друг о друга, а также изменение направления потока в фасонных деталях арматуры.
При изменении подачи, например, при открывании и закрывании термостатических вентилей, изменяется также скорость потока и, тем самым, сопротивление.
Так как сечение труб можно рассматривать как площадь живого сечения потока, сопротивление изменяется квадратично. Поэтому график будет иметь форму параболы. Эту связь можно представить в виде следующего уравнения:

H1/H2 = (Q1/Q2)²

Выводы
Если подача в трубопроводной сети уменьшается в два раза, то напор падает на три четверти. Если, напротив, подача увеличивается в два раза, то напор повышается в четыре раза. В качестве примера можно взять истечение воды из отдельного водопроводного крана.
При начальном давлении 2 бара, что соответствует напору насоса прим. 20 м, вода вытекает из крана DN 1/2 с расходом 2 м3/ч.
Чтобы увеличить подачу в два раза, необходимо повысить начальное давление на входе с 2 до 8 бар.

Изменяющаяся рабочая точка

Рабочая точка

Точка, в которой пересекаются характеристики насоса и системы, является рабочей точкой системы и насоса. Это означает, что в этой точке имеет место равновесие между полезной мощностью насоса и мощностью, потребляемой трубопроводной сетью. Напор насоса всегда равен сопротивлению системы. От этого зависит также подача, которая может быть обеспечена насосом.

При этом следует иметь в виду, что подача не должна быть ниже определенного минимального значения. В противном случае это может вызвать слишком сильное повышение температуры в насосной камере и, как следствие, повреждение насоса. Во избежание этого следует неукоснительно соблюдать инструкции производителя.

Рабочая точка за пределами характеристики насоса может вызвать повреждение мотора. По мере изменения подачи в процессе работы насоса также постоянно смещается рабочая точка. Найти оптимальную расчетную рабочую точку в соответствии с максимальными эксплуатационными требованиями входит в задачи проектировщика.

Такими требованиями являются:
для циркуляционных насосов систем отопления — потребление тепла зданием,
для установок повышения напора — пиковый расход для всех мест водоразбора.
Все остальные рабочие точки находятся слева от данной расчетной рабочей точки.

На двух рисунках показано влияние изменения гидродинамического сопротивления на смещение рабочей точки. Смещение рабочей точки по направлению влево от расчетного положения неизбежно вызывает увеличение напора насоса. В результате этого возникает шум в клапанах. Регулирование напора и подачи в соответствии с потребностью может производиться применением насосов с частотным преобразователем. При этом существенно сокращаются эксплуатационные расходы.

[Петрович]

6 минут назад, Bola сказал:

На сколько я знаю у насосов

но тогда ставь а всас трубу на 20 и вперед формулы свои в жизнь воплощать

[CC63]

Нагородил конечно графиков. Просто я знаю без всяких графиков, что запас мощности у мотора был и я под этот запас увеличил диаметр забора. Все будет работать.

[Bola]

При чём здесь труба на 20? На всех насосах, которые я монтирую и обслуживаю, всас больше выходного, но никак не меньше, либо равен. И формулы тут не причём. Покажи мне графическую характеристику насоса у которого давление на всасе равно давлению на выходе при номинальных оборотах. Я ни разу такой не видел. И мне интересно сколько же кубов тогда он выдаёт. Только у маленького размера насосов с маленькой кубатурой разницей в диаметрах между всасом и подачей пренебрегают, например насосы НШ серии 10 по 32. Но всё равно у них падающая зависимость между подачей и напором, а значит при номинальном давлении и подаче давление на всасе и выходе никак не равно.

СС63. Ты увеличил диаметр забора и это абсолютно верно в твоих условиях. Я никак не могу взять в толк при каких условиях со слов Петровича давление на всасе будет равно давлению на подаче и как от этого будет работать эжектор?

Вот это я и прошу мне разжевать, а в ответ ничего внятного.

[Гость Миxалыч]

Не ругайтесь, всё верно, всас всегда на правильных насосах больше выкидного.

сделано это как и описано выше чтоб выдать большое давление, и  насос не напрягать.

[Викторий]

3 часа назад, Bola сказал:

На сколько я знаю у насосов на графике падающая характеристика (других не видел).

Это у насосов, у которых крыльчатка отогнута назад (по вращению)-наши насосы

 

3 часа назад, Bola сказал:

необходимо тупо загнать большие кубы воды в маленький объём или по-другому сжать воду, в следствие чего кубы уменьшаются, а давление возрастает

О, куда Вас понесло.... Идея "на обычном" уровне верная, но нужно вместе разбираться, с терминологией не все гуд.

2 часа назад, Bola сказал:

Я никак не могу взять в толк при каких условиях со слов Петровича давление на всасе будет равно давлению на подаче

Здесь оценить рассуждение просто: поставить на всасе манометр и на выкиде. Ежу понятно, что на всасе никакого давления нет, особенно при рукавах большого диаметра (давление, как сказал Бернулли, создается тремя составляющими - скоростью, перепадом высот и начальным давлением).Нит того ни другого ни третьего там нет. А вот для минимизации потерь (которые зависят от скорости движения воды в квадрате) стремимся уменьшить скорость, чего достигаем увеличением диаметра. А при наличии подпора (некоторого давления перед всасом) - ваще красота.