Jump to content
super

Инвестиции в драгоценные металлы

Recommended Posts

У меня такое ощущение, что золото не будет подниматься постепенно. Оно пока будет вести себя как г..но, которое будет то тонуть, то всплывать, но как только наступят определенные события, начнется очень резкий рост золота по $100-200 в день. Однако, многие люди, вложившие деньги в бумажное золото, в результате определенных  событий могут потерять все свои деньги, т.к. будет кризис ликвидности, многие банки обанкротятся и те, кто держал ОМС в таких банках, останутся ни с чем. Все таки интересно, как поведут себя основные банки РФ, когда на Западе начнутся эти события? Так же подленько, как банковская и финансовая пирамида на Западе?      

Share this post


Link to post

Вы принципиально не рассматриваете альтернативные варианты уменьшения денежной массы? Экономическая наука развивается. Она впитала творчески статистику и учла психологию. Ведите расчеты по кеш-фло, это упрощает многое и позволяет увидеть и причины и тенденции.

Желательно не навешивать огульно ярлыки, если Вы лично не были участником или пострадавшим. Газетные статьи, интернетовские заказухи имеют мало общего с практикой. Деньги не появляются из ниоткуда и никуда не исчезают.

"Бумажное золото" не является вещью в себе. Это компромисс между риском и удобством-безопасностью. Давайте еще раз посмотрим на спрос и предложение. Есть физический спрос и предложение. Их не учитываем, считаем вещью в себе. Что происходит, когда некто хочет продать физичесский металл с поставкой через три месяца или полгода? Он продает металл на форварде или продает фьючерс. Да, если бы все недропользователи не использовали форварды, то цена металла была бы выше. Но им важно спокойствие, ибо расчеты показывают, что если они продадут металл по 1300 через полгода, то смогут покрыть себестоимость добычи 750, стоимость разведки/покупки месторождения 250 и получить прибыль 1300-750-250 = 300 долл с каждой унции. Покупатель металла банк. У других просто не денег. Что делает банк, купивший металл на форварде? Ищет способ его продать. Но ювелиры не будут покупать именно в этот момент, они вообще ближе к споту работают. Банки ищут другие варианты, предлагают клиентам покупать не физический металл, а "бумажный". Предоставляя при этом выгоды клиенту.

Соответственно, здесь все красиво и взаимовыгодно, до тех пор пока не появляются на рынке "шортисты", открывающие спекулятивные позиции. Борьба с ними является отдельной задачей и решается только с помощью больших финансовых средств. Каждый подобный азарт публики заканчивался длянее финансовыми потерями. Наиболее наглядна история братьев Хант. У шортистов есть один плюс. Ставки по депозитам в долларах выше, чем по депозитам в металле. Соответственно, если ничего не происходит, то они получают свои 0.2-5% годовых.

Обратите внимание еще и на то, что в мире есть много вещей, которые дешевле себестоимости в 10 раз. Например, реле ДП-12. Отпускная цена завода 5000 рублей. На рынке можно купить за 50-200 рублей. И никто не пытается нарушить дисбаланс в течение 2 десятилетий. Спрос мал и это редко кому нужная вещь. Аналогии, думаю, понятны.

Share this post


Link to post

Вы интересно написали, но вы же не будете со мной спорить о том, что в настоящее время в Западной финансовой системе соотношение бумажного золота к реальному сейчас находится где-то один к ста, а некоторые говорят, что один к пятьсот? Поэтому как только начнется очередной кризис ликвидности, все владельцы бумажного золота захотят убедиться в том, что у них реальное, а не фиктивное золото, и вот тут их ожидает большой облом. Вся эта система бумажного золота развалится как карточный домик и они останутся с носом.      

  • Отлично 2

Share this post


Link to post

Сто раз такое бывало. Убедиться обывателю невозможно, никто не разрешит ему изучать документы. В критической ситуации разрешат адвокатам. Те возьмут на домики на Багамах в лапы и инциндент замнется. Впрочем, это лишь аналогии. Не встречал на практике именно с металлом.

Обыватель, кстати, не захочет убедиться. Он попросит обратно деньги и будет доволен.

Share this post


Link to post
В 13.08.2016 at 07:11, gloffs сказал:

Скажем так, ценность золота (денег) с течением  времени стремится к бесконечности.

А ценность валют (обещаний денег) с течением  времени стремится к нулю.

 

Share this post


Link to post

И конечно, Вы правы - совокупный объем всех мировых валют, по своей сути, является математически неисполнимым обещанием денег - золота. Отсюда и новые виды обещаний золота - разного рода финансовые инструменты на базе слова "Золото", фьючерсы без реального покрытия поставкой физметалла, т.н. "Золотые Сертификаты", разного рода ОМС и прочие виды и формы не распределенного хранения того, чего на самом деле нет. 

Как странно, что ОМС в таком банке как СБ и в такой золотодобывающей стране как Россия, не предполагает возможности для собственника ОМС, получить принадлежащее ему золото на руки, инвестиционными монетами своей страны. Которая эмитентом этих золотых инвестмонет и является.

Поэтому все разговоры о том, что НДС на слитки в РФ будет отменен, - это только разговоры. Потому что НДС на слитки в РФ, - это экономический клапан, закрывающий гражданам возможность получить с ОМС-хранения на руки, то золото, собственниками которого они якобы являются.

Share this post


Link to post

НДС существует поскольку это единственный собираемый налог с ювелиров. Поскольку многие из них ИЧП, то понятие ОМС размывается.

Сложно разделить коммерцию и инвестиции. 

Вы не правы о стабильности покупательной способности золота. Технологии добычи развиваются и за последние 100 лет оно точно подешевело в 2 раза. И это только начало большого пути.

Еще важный момент. Нельзя инвестировать исходя из лозунгов и глобальных идей, базирующихся на постулатах современного мира. Через 10 лет он будет другим. Мы, как и положено "стариканам" будем критиковать, но большинство других, не видевших былого, останется довольно.

В конце концов, инвестора и его семью должны интересовать абсолютные показатели собственных доходов. Как они получаются - вторично.

Share this post


Link to post
В ‎16‎.‎08‎.‎2016 в 07:42, super написал:

НДС существует поскольку это единственный собираемый налог с ювелиров. Поскольку многие из них ИЧП, то понятие ОМС размывается.

Сложно разделить коммерцию и инвестиции. 

Вы не правы о стабильности покупательной способности золота. Технологии добычи развиваются и за последние 100 лет оно точно подешевело в 2 раза. И это только начало большого пути.

Еще важный момент. Нельзя инвестировать исходя из лозунгов и глобальных идей, базирующихся на постулатах современного мира. Через 10 лет он будет другим. Мы, как и положено "стариканам" будем критиковать, но большинство других, не видевших былого, останется довольно.

В конце концов, инвестора и его семью должны интересовать абсолютные показатели собственных доходов. Как они получаются - вторично.

А на мой взгляд, неправы Вы. В части использования лозунгов из общепринятого заблуждения о том, что "золото не приносит дохода, а лишь позволяет сохранить во времени покупательную способность".

Покупательная способность золота во времени, именно растет. Это происходит за счет роста численности населения, роста совокупной денежной массы и научного технического прогресса, порождающего с течением времени, массу совершенно новых товаров, работ и услуг, которых не существовало в прошлом.

То есть, если вы возьмете объем корзины благ, который вы могли купить за унцию золота 100 лет тому назад и сравните его с объемом корзины благ, который вы можете купить за ту же унцию золота сегодня, то вы увидите, что сам по себе объем корзины этих благ практически не изменился в части еды и одежды. Но к современной корзине благ, эквивалентной ценности одной унции золота, добавилось возможность приобрести и множество других, - дополнительных благ, которых просто не существовало в прошлом. Таким образом, ценность золота относительно совокупной массы товаров работ и услуг, с течением времени именно растет, а не снижается, как вы ошибочно полагаете.

Я писал об этом более развернуто в статье под названием:

"Закон Грешема – это нелепая ошибка или умышленная подмена понятий и передергивание фактов?". Кажется в третьей части, точно уже не помню.

Ваш аргумент о том, что ежегодно добывается новое золото и поэтому ценность золота со временем снижается, опровергается тем, что совокупный рост численности населения, денежной массы и общемировой корзины предложения-потребления товаров, работ и услуг, растет значительно более быстрыми темпами, чем происходит прирост общемировых объемов золота, за счет его ежегодной добычи.  

Ваш аргумент о том, что себестоимость добычи золота постоянно снижается, вообще не основан на истине. Если бы, кроме НТП, вы учли такое хорошо известное всем золотодобытчикам понятие, как "обеднение руд", то вы пришли бы к истине - к диаметрально противоположному выводу о том, что с течением времени, себестоимость добычи золота неуклонно растет.

Так, если 100 лет назад, для добычи 1-ой унции золота,  нужно было переработать Х тонн породы, то сегодня, для добычи все той же самой 1-ой унции золота,  нужно переработать 10*Х тонн породы. Учитывая, что 60% себестоимости добычи золота любым способом, составляют энергозатраты, можно сделать правильный вывод. И при желании подтвердить этот вывод графиками роста себестоимости добычи золота, которые периодически публикует zerohedge.com.

Кстати, - для информации: Все ювелиры, во всех развитых странах мира, покупают золото 24к в гранулах БЕЗ НДС. А НДС они платят потом и не со стоимости купленного золота, а со стоимости реализуемой ими готовой продукции - ювелирных изделий.

 

 

Share this post


Link to post

У Вас ограниченные познания о мире. Жизнь ювелира не так проста, иначе бы и я и Вы подались во всемирные ювелиры.

Зерохедж занятный, да туфтовый сайтик. Сколько денег Вы заработали благодаря его чтению? Подумайте за счет чего они существуют. Вообще, зрите в корень. У каждого слова либо цель, либо навар. Либо это пустозвонство )))

Давайте приведу параллель. Тыщу лет назад наши предки пользовались серебряными монетками. Берегли их. А сейчас я пользую 200 граммовый слиток, подаренный друзьями, как грузило для кормушки при ловле "на палец". Клюет гораздо лучше!!! Все удивляются.

Share this post


Link to post

Вы правы, у меня действительно ограниченные познания о мире. Потому что они ограничены рынком физического золота. Для многих людей, включая г-на Катасонова, разговоры о золоте ни основанные ни на чем, кроме его собственных мнений и домыслов, являются своего рода хобби. А для меня, работа на рынке физического золота, уже много лет, является моим каждодневным и кропотливым трудом. В рамках которого, я истер до дыр не одну коробку ХБ перчаток и ответил на тысячи вопросов о золоте, тысячам разных людей со всего мира.

Конечно, при такой ситуации, мои познания о мире не могут быть обширными. Я ведь не миром торгую каждый божий день, а физическим золотом - монетами и слитками.

Share this post


Link to post

Получается, Вы даже на знаете кто я?

))

Не сердитесь, но металл это точно не монеты. Российский рынок составляет чуть больше 10 процентов мирового. Монеты в нем полпроцента наверно. Поэтому Вы применяете метод индукции в своих размышлениях, а он сам по себе недостаточен.

Если сегодня будете на церемонии у Мамонтова, то можно поговорить.

Не знаю, возможно Катасонов прекрасный человек. Погуглил и увидел много его трудов. По заголовкам увидел, что ему явно скучно. Скажу по секрету, в МГИМО никогда не учили на экономистов.

Достаточно важная ошибка, которую делают почти все инвесторы, заключается в недооценке "противника". Если даже отвлеченно взглянуть на ситуацию, то видно, что все кроме частных инвесторов являются профессиональными участниками рынка. Т.е. это их ежедневная 8-12 часовая работа. И они имеют только одну цель - получение доходов. За счет чего? 

Достаточно давно пришел к выводу, что на металле в РФ можно заработать либо много бегая, либо много думая. Второй вариант обязательно включает необходимость использования форвардов и/или фьючерсов, и опционов. Последний инструмент фактически завален биржей. Поэтому, нет ни одной математической модели гарантирующей прибыль.

Пользоваться на практике всеми инструментами могут только предприятия (через банки) и банки.

Share this post


Link to post

Да, я конечно не знаю кто Вы. И даже более того, я не знаю кто такой Мамонтов. В России я не живу и даже не был уже очень много лет. В последний раз когда прилетал, встречались за чашкой кофе со Степаном Демурой. Если брать не Россию, с её законодательными и бюрократическими ограничениями, то на рынке физического золота зарабатывать можно, работая при этом совершенно честно и совершенно легально. Вы абсолютно правы в том, что в МГИМО никогда не учили на экономистов. Я в этом убедился неоднократно общаясь с выпускниками этого Вуза. А Катасонов, может и прекрасный человек. Только апологет шарлатана Кейнса и его долларовой модели устройства  мира. Этому он и учит своих студентов. ))

 

Share this post


Link to post

Ваши выводы о российском рынке получается совсем поверхностные. Демура классный парень, да не практик.

Здесь другие требования и возможностей намного больше, чем на строго формализованном европейском рынке. 

Мамонтов - Президент Московской международной валютной ассоциации.

Share this post


Link to post

Ваша точка зрения, что человек не живущий в той или иной стране, не может иметь углубленные познания о том или рынке этой страны, не основана на истине. Как правило, в рыках любой развивающейся страны мира, больше всего знают и понимают именно те люди, которые сами в этой стране не живут и даже никогда в ней не были. Потому что именно они и двигают эти рынки в наибольшей степени и извлекают из них наибольшую прибыль.

Вы говорите, что мои выводы "о российском рынке" поверхностные?! Но рынке чего? И где Вы увидели хоть один мой вывод "о российском рынке" чего бы то ни было?!

Признаюсь честно, я никогда не слышал о Московской валютной ассоциации и уж тем более Московской международной (!) валютной ассоциации. Но звучит! )) Это что, ассоциация поклонников Форекса?

Следуя Вашей логике, господин Мамонтов, имеет очень поверхностное понимание рынка международных валют.  Потому что живет в России, а не в  США, Германии, Японии, Британии, .Швейцарии и так далее. А человек раз не живет ни в США, ни в Германии, то и в рынке евро-доллара, познания у него очень поверхностные, не так ли? ))

 

Share this post


Link to post

Можно я не буду участвовать в словоблудии? Нет задачи кого то в чем то убеждать. Вам вполне достаточно личного ощущения осведомленности для хорошего настроения.

Дискуссия не должна терять свою нить и превращаться в слоганы.

Вы путаете хапуг и хороших людей. Деньги пахнут.

Share this post


Link to post

Конечно, без Вашего участия в дискуссии, никакого словоблудия уже не возникнет. По крайней мере о рынке золота в его физической форме.

Не я придумал этот мир и не я поделил его на "хапуг" и "хороших людей". У каждого из людей есть свои собственные представления о порядочности. И если человек это хорошо понимает и говорит об этом, то это не значит, что он что-то путает. 

  • Отлично 1

Share this post


Link to post

1. Неправильно поняли меня. Имел в виду бессмысленность использования общих утверждений в данном контексте.

2. В России не нужны люди с собственным представлением о порядочности.

3. "Воспользоваться доверчивостью для обогащения" не является эквивалентом всестороннего знания рынка.

Share this post


Link to post

Саудиты  как всегда на пике формы.  Качали и будут качать. Под новый год жду низких цен на нефть и поднятие ставки ФРС. И работаю.. :-)

думаю,  будет что-то приближенное к января 2016

Share this post


Link to post

Экономика сложно просчитываемая по времени. Ход событий однозначен, а вот временем здорово научились управлять. По аналогии с радиотехникой в схеме появились кроме конденсаторов еще и катушки.

По менталитету саудиты должны сближаться с Россией. Ценности в абсолюте примерно одинаковые у людей.

Share this post


Link to post
4 часа назад, super сказал:

Экономика сложно просчитываемая по времени. Ход событий однозначен, а вот временем здорово научились управлять. По аналогии с радиотехникой в схеме появились кроме конденсаторов еще и катушки.

По менталитету саудиты должны сближаться с Россией. Ценности в абсолюте примерно одинаковые у людей.

Они близкие и одновременно далекие.  Турция  в пример, поэтому Восток  есть Восток,  а Россия - где-то рядом, Но далеко не восток... :-)

Share this post


Link to post

Турки другие абсолютно. Впрочем, не столь важно. Риски и проблемы в наших головах.

Share this post


Link to post

Super, подскажите пожалуйста, как спец по Эмиратам (помнится гостили Вы там) стоит ли там покупать инвестиционные монеты и какие? Хороший знакомый собирается поездить туда-сюда несколько раз ... Зная мои интересы предложил попокупать мне монеты или слитки на допустимую норму провоза в $. Слитки наверное не вариант ? А вот филармоникеры, листья кленовые, кенгуру там можно наверное попробовать. Не подскажите сколько они там стоят, что бы прикинуть? Или местные там монеты есть, естественно ликвидные у нас?

Я только про слитки там слышал. Но как их здесь сдавать не очень представляю.

Share this post


Link to post

По законодательству слитки 999 физлицо может продать только банку.

Соответственно, цена без НДС ниже Дубайской.  Там тоже буквально пара мест с нормальной ценой и они точно не работают с незнакомцами.

Т.е. крупный бизнес невозможен.

Монеты внимательно не смотрел, но на вскидку у меня опции в России дешевле.

Share this post


Link to post

Что по местным меркам крупный бизнес? Раз 5-10 покупка на 10к$ это разве крупно? Мне не на перепродажу, для себя. Просто сейчас дома покупать за рубли дорого. Нужно ловить моменты с продажей бакса, потом с просадкой золота и желательно укреплением рубля ... Между этими событиями может более полугода пройти. Что в это время в рубле сидеть? А если вышеуказанные условия не наступят? Риск.

Вот и думал за границей за доллары потихоньку подкупать. 

Вообще в последнее время в ОМС перестал вкладывать. Из-за курса рубля ни чего не понятно, проще на курсах зарабатывать А до биржи на прямую за валюту так и не созрел. Читать/учиться /тренироваться много нужно. Времени совсем нет. Andyнету предложил поуправлять моими сбережениями. Так он меньше чем за лимион в месяц не соглашается :D. Жалко столько.

Не понял, что у Вас за "опции в России дешевле"?

Эй народ! Вы вообще где все? Чего делаете? Куда инвестируете? Юка, пкл, по донне так вообще соскучился :).

Share this post


Link to post

Надо созреть до биржи.

Если только себе, то пусть покупает. Но обычно народ везет еще что-то, некрасиво нагружать своими заботами.

Мои опции - это когда приносят, не означает отказа от спреда.

Share this post


Link to post

Ну во первых не бесплатно, а во вторых интерес обоюдный.

Вы получается всеми монетами торгуете и иноунцовки и наши?

Share this post


Link to post

Передал я этот вопрос в последнее время, а исполнители заленились и забросили.

Финансовые инструменты много эффективнее и менее хлопотны. 

Всех же интересует исключительно абсолютное значение дохода. Сам инструмент вторичен.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...