Jump to content
Bullion.ru

Recommended Posts

Михалыч

Вихревой у тебя не работает - у него на выходе струя должна из пульповода закрученная вылетать - а значит иметь не цилиндрическую форму выхода - а конус - расширяющийся. У тебя получился обыкновенный сопловый - спрашивается - зачем такой геморой изготавливал :D - взял две тонкостенные трубы - внутреннею развальцевал на конус, наружную - завальцевал конусом во внутр - выставил нужный зазор - вот и пылесос готов. И габариты маленькие, и по весу подьемный.

На два метра они у тебя воду выкинули первоночально - а затем - все самотеком пошло. А камни и породу поднимать по пульповоду на высоту - это не одно и тоже к соплу присасывать - разные вещи. Присасывать может очень сильно - да по пульповоду может и не поднимать - образуется пробка, и забивает пульповод.

Два слова по пульповодам.

Серый с синей спиралью обозначение 100 SM - суперэластичный - для пульповода - самое ........ - по нему порода очень плохо катится - стенки имеют большой коэффициент трения. Хотя использовать перед грунтососом - так как он мягкий - есть резон - но и то - не длиннее 2х метров - производительность падает в разы при увеличении длины на всасе. Поэтому лучше для пульповода применять прозрачные - скользкие рукава - хоть и жесткие - выложил один раз - и пусть лежат. Зато все видно и порода по ним хорошо летит.

Ну кто плоработает и тем и другим - поймет разницу сам.

Share this post


Link to post
В 29.04.2016 at 16:47, Bola сказал:

Если сталкивался, опиши минусы

Максимальное допустимое отклонение струи 0.2% от УДТ. При таких условиях простые камушки будут его давить. А любое повреждение сопла убьёт. Только на чистые растворы такая схема подойдёт.

 

В 29.04.2016 at 18:14, ВлаНик сказал:

Вообщем, тут будет работать на воздухе,

В зоомагазине посмотри, там воздушные эжекторы на фильтра подают. Раскопки  Ж.И.Кусто, посмотри там воздушник используется. Только я сильно сомневаюсь что у тебя сработает. У  воздушника от уровня воды и высоты разгона  параметры зависят. Если к устью скважины вода подходит то есть смысл заморачиваться. Если  в каверне вода, то не знаю, справится компрессор или нет. Может брызги и выдует.

Share this post


Link to post

Скважина 63 метра!!! Серьезная задача. Если занимаешься скважинами, то конечно уже давно нужно было придумать нижний эжектор для скважин. Не один насос сбережешь. Воду в скважину подавать, чтобы полная была, проблем нет. При полной скважине поднять муть и песок можно, но чтобы скорость потока была большая, иначе опять осаживаться будет. Эжектор продавит или нет, вопрос непонятный, на такой глубине другие силы уже начинают действовать. Сила водного столба. Рукав хорошо армированный должен быть. И конечно помпу серьезную. 

Викторий, твой прогноз- поднимет или нет? ( в воде имеет глубина решающее значение? Не как на воздухе)

вот это задача для умов!!!!:mellow:

Share this post


Link to post

Вот что получилось

Прошу не ругать за качество видео...

  • Отлично 4

Share this post


Link to post

Такого я еще не видел, чтобы воздухом. Компрессор конечно серьезный!! После испытаний отчет сделай, подняло песок или нет, воду то однозначно поднимет!если скважина будет заполнена водой, а без воды не поднимет, не тот напор.

Share this post


Link to post
11 час назад, Колючий Борада сказал:

Максимальное допустимое отклонение струи 0.2% от УДТ. При таких условиях простые камушки будут его давить. А любое повреждение сопла убьёт. Только на чистые растворы такая схема подойдёт.

Данное отклонение идёт не в процентах, а в 0,05-0,2 диаметра камеры смешения оси сопла от оси камеры и данная несоосность относится к конструкции всех гидроструйных насосов (книга Лямаева "Гидроструйные насосы и установки" стр. 61), и составляет например для 4" (100/100х5 и 100/10х2) 5-20 мм. Так криво присобачить даже на 5 мм отклонения надо сильно постараться. Давить при правильно выбранной конструкции камушки сопло не будут.

Share this post


Link to post
1 час назад, Bola сказал:

Данное отклонение идёт не в процентах

Удачи!:) 

УДТ- Условный, Диаметр, Трубы. Чаще пишут, УПД - условно проходной диаметр. И процентовка от него идёт. 

Share this post


Link to post
10 часов назад, Колючий Борада сказал:

УДТ- Условный, Диаметр, Трубы

Все стальные трубы маркируются по Ду (диаметр условный или внутрений условный) и Дн (диаметр номинальный или номинальный наружный). Например труба 108х4 мм имеет реальный внутренний диаметр равный условному - 100 мм, а труба 108х5 мм имеет реальный внутренний диаметр 98 мм, а труба 108х10 мм имеет реальный внутренний диаметр 88 мм. И так со всеми трубами. Для правильных и точных расчётов нужно всегда принимать реальный диаметр трубы, а значит

12 часа назад, Bola сказал:

0,05-0,2 диаметра камеры смешения

реального, а не условного. Удачи:)

  • Отлично 1

Share this post


Link to post
22 часа назад, CC63 сказал:

Викторий, твой прогноз- поднимет или нет? ( в воде имеет глубина решающее значение? Не как на воздухе)

Для решения задачи нужны исходные данные. Где будет установлен эжектор (на забое - дне скважины, или на устье - на поверхности), высота подъема. При промывке (вся эта песня имеет ключевое слово "вынос") решающее значение имеет скорость потока. Повторюсь еще раз, что проблему плохого выноса (выйдет/не выйдет) шлама (все то что сидит в скважине и не хочет на дневную поверхность выносится) решают преимущественно 3 путями:

1. Повышение скорости в затрубе различными способами (частички не успевают оседать)

2. Используют буровые растворы, имеющие хорошие выносные способности (грубо говоря вязкость)

3. Созданием турбулетности потока. Подробнее кому интересно http://www.studfiles.ru/preview/4168328/page:4/

Теперь о конкретном случае. Здесь вода - маловязкая жидкость, вариант для выноса хорошего здесь, я думаю только высокие скорости воды. Как их добиться? Нужен высокий литраж.

Сейчас эта скважина обсажена (то есть труба спущена), инструмент которым бурили туда не засунешь и не промоешь (а такая промывка я думаю была бы не плоха). Теперь встает вопрос как от туда вынести песок? Так как я понимаю ВлаНик опускали туда насос и промывали (он сгорает от абразива - песка). Теперь применили эжектор. Если его опустить в зону, водяного пласта (где песочек идет, а эта глубина за 50 метров) то возникает два вопроса:

1) Хватит ли мощи компрессора продуть это. 

2) Достаточна ли будет скорость восходящей воды для того, чтобы происходил вынос песка.  

.Не берусь судить насколько эффективно здесь использовать эжектор с компрессором, но думаю эффект сомнителен (с эжектором на забое). Потому что классика в этом случае - опускание трубы в зону песка и нагнетание в трубу воды. Не знаю почему так не делают, вероятно есть причины. Тяжело судить когда не видишь, потому что всегда есть какие то подводные камни.

Share this post


Link to post

Если мы заливаем скважину водой и отпускаем туда допустим закрытую трубу, то на самом дне на эту полость давит очень серьезный столб воды. При открытии полости( допустим автоматической пробкой) вода по трубе с очень большой скоростью и вместе с песком( поток хороший и вынесет песок до самого верху практически) поднимется до верхнего уровня.конечно при движении вверх давление столба воды будет меньше, скорость упадет и песок даже начнет опять оседать на дно.

это мы взяли случай просто для понимания. Теперь по жектору воздушному- молодцы ребята, взяли как раз нужный вариант, так как постоянно будет нагнетаться воздух в трубу( гибкий шланг), то и столб воды будет тоже постоянно давить на полость с воздухом( пузыри) и толкать пульпу( смесь воды и песка) вверх. 

Эжектору воздушному только останется подтолкнуть и поддержать скорость движения пульпы у самого верха. Вот тут и не просто рассчитать все. Практика только покажет, достаточно ли сил у эжектора поддержать скорость воды на последних метрах. 

Поднимать пульпу не нужно, сразу на слив вбок, а если еще в Яму какую нибудь

, чтобы ниже уровня воды в трубе, то самотек дополнительно будет помогать поддерживать скорость потока.но это если местность позволит. А еще лучше приварить метр или пару метров трубы над уровнем земли и тогда самотеком даже вода пойдет из самого дна скважины!!!, только помогай эжектором, чтобы была скорость для выноса песка.

 

 

Share this post


Link to post
2 часа назад, CC63 сказал:

Если мы заливаем скважину водой и отпускаем туда допустим закрытую трубу, то на самом дне на эту полость давит очень серьезный столб воды.

Саныч, "приличный" - врядли. Исходить нужно из того, что если водяной пласт находится, скажем на глубине 50 метров - уровень воды в скважине не намного выше водяного пласта. Если ты начнешь воду в скважину нагнетать, пласт водяной будет поглощать воду. Иными словами, наполнить скважину не так просто. Тоже самое объясняет, что самотек не возможен.

Эжектор, в чем его недостаток - создает не сильное разряжение и не сильное нагнетание. У того эжектора, что изготовлен, диаметр выкида не большой, а сопротивление движению значит будет большое. Плюс ко всему он будет нагнетать воздух в пульповод. Ну в общем смотреть нужно что получится. Глубина не малая, может что и выйдет. Тяжело судить.

  • Отлично 2

Share this post


Link to post
36 минут назад, Викторий сказал:

Саныч, "приличный" - врядли. Исходить нужно из того, что если водяной пласт находится, скажем на глубине 50 метров - уровень воды в скважине не намного выше водяного пласта. Если ты начнешь воду в скважину нагнетать, пласт водяной будет поглощать воду. Иными словами, наполнить скважину не так просто. Тоже самое объясняет, что самотек не возможен.

 

Водяной столб уже есть, только с песком. Не верю, что нельзя наполнить скважину водой, хотя кто его знает, не сталкивался с таким  . У бурильщиков нужно спрашивать, которые водой промывают грунт в разведке, но на сколько метров? А еще кто то говорил, что иногда воды можно бухнуть сколько угодно и вся она уйдет. Да, задачка очень сложная, и без попыток  что то делать на бумаге :(не решишь. Нужно попробывать свою заполнить водой.

без водяного столба на 50 метров сильно сомневаюсь, что поднимет воздушный эжектор.

Share this post


Link to post
5 минут назад, CC63 сказал:

можно бухнуть сколько угодно

... в умеренных дозах, полезно в любом количестве... А если серьёзно, то я не стал бы спорить с Профессором Викторием.

Share this post


Link to post
30 минут назад, Панаев сказал:

... в умеренных дозах, полезно в любом количестве... А если серьёзно, то я не стал бы спорить с Профессором Викторием.

Все переиначит. Ударение в слове бухнуть в моем смысле на букву у'. А в вашем случае не знаю.:)

я думаю, что плывун- это не подводный пласт воды и много этой воды, вылитой в скважину, не поглотит.все получиться должно.

Share this post


Link to post

Как то на Лубянке в магазине "Детский мир" было принято решение на минусовых этажах пробурить скважины и залить их бетоном. Магазин достаточно большой площади и первые этажи (точнее подвал теперь) очень древние торговые ряды. А под магазином станция метро "Лубянка". Работать надо было аккуратно. Но фундамент требовалось укрепить. Решили. Стали работать. Просверлили. Залили куб под давлением. Все хорошо. Следующую просверлили и задавили полкуба. Ну и так далее. Где куб, а где и два-три куба. Очередную просверлили и закачали остатки из миксера. Еще один миксер заказывают на 8 кубов. Закачали. Когда под давлением закачивают, то бетон как минимум из отверстия назад пытается вылезти когда некуда больше лезть ему, а то и через трещины в стене просачивается. А в эту дырочку уже пятый-шестой-седьмой миксер заливают и бетон все уходит. После десятого миксера решили обождать сутки и подумать. Нигде видимых следов выхода бетона обнаружить не удалось. Метро все осмотрели и прощупали. Нигде и ничего. Решили еще пару миксеров закачать. Залили. Как в пустоту. По идее бетон в таком объеме должен был залепить любую дырку и где то себя проявить. Решили дырку заделать и забыть про эту историю.

Кто его знает что там под землей. Начнете заливать, а там просто река под землей.

Share this post


Link to post
6 часов назад, Dilettante сказал:

Кто его знает что там под землей. Начнете заливать, а там просто река под землей

Геологи знают. Рек там нет, там пласты (проницаемые, грубо как губки). Или покрышки (не пропускающие, как глина и др).

Вообще чтобы понять систему, для первого приближения достаточно понимать что такое гидростатическое давление (гидростат). Статический, динамический уровень. 

Дилетант, история прикольная. На цементажах часто поглощения просходят, плотность цементного раствора около 1,3-1,8 г/см3. Как в заруб начинает подниматься, гидростат растет, пласт рвет. А поглощения во время бурения - по 400 кубов хавает, и хавает, и хавает. Ставят цементные пломбы.

Я сейчас прочел в нете по поводу промывки водяных скважин. Промывают водой и воздухом. В обоих случаях спускают трубу до забоя, в которую нагнетают. Ясно, что в случае с водой, нужен быстрый поток чтобы скважина его не успевала схавать. Ждем результатов.

Share this post


Link to post

При сильном поглощении воды в скважине при прямой промывке, когда промывочная вода или воздух подаются к забою внутри колонны бурильных труб, выноса шлама может не быть. В данном случае целесообразней применять обратную промывку, когда дополнительная вода для промывки подаётся с внешней сторны бурильных труб по стенкам скважины, а воздух или вода для погружного эрлифта или водоструйного насоса подаётся по дополнительной трубе (как на видео) или по двустенной колонне бурильных труб во внешнем промежутке, а по внутренней трубе происходит вынос шлама. При обратной промывке водой с заполнением всего ствола скважины от поверхности возможно использование стандартного грунтового насоса или гидроструйника расположенного на поверхности. При заборе воды с данного горизонта необходимо обязательно устанавливать качественный фильтр из стали (желательно нержа), пластиковый фильтр может давануть. Так сказал мне буровик с ГОКа.

Share this post


Link to post

Добрый день, всем. Смотрю тема попёрла, на практике эжектор сработал нормально за пол минуты выкинул воду со скважины остался песок и буровой шлам, крупные фрагменты которого забивают эжектор. Воздуха с компрессора хватает, по моему мнению нужно ставить два эжектора, один на верху подцепить через тройник и поствить шаровые краны для каждого эжектора чтобы отрегулировать подачу воздуха и всё это хозяйство должно работать в режиме малопрозводительного насоса.  

Сами движухи с эжектором заснять не было возможности, рук всего две,а оператора не было...

  • Отлично 1

Share this post


Link to post
1 час назад, ВлаНик сказал:

Добрый день, всем.

Да, проблема выноса. ВлаНик спасибо за видео, это бесценный опыт! Не подскажете подробнее, эжектор где устанавливали, если на забое, на чем спускали?

Share this post


Link to post

А если подавать воду, то мне кажется велосипед изобретать смысла нет - проще для промывки трубу спустить и по классике. В этом случае не вижу преимуществ эжектора. А также для него нужна чистая вода, а ее с поверхности все равно качать.

Эжектор то Вланика воду и пульпу качает с помощью эжектора где рабочий агент воздух с компрессора это прикольно. Заправил балон воздухом и вперед:D

Share this post


Link to post

Как говорят голь на выдумку хитра, для изготовления никакие расчёты не делались, были две известные диаметр обсадки 127 мм и в наличии было 200 м полиэтиленовой трубы на 32 мм. Вот отсюда вся свистопляска во первых ограниченное пространство эжектор должен войти в обсад и во вторых в наличии труба затрачиваться не надо, в общем пусть даже из небольшого опыта в данном случае,для таких глубин нужно два эжектора и обязательной регулировкой подачи воздуха. Верхний эжектор должен тянуть чуть сильнее, чем подаёт нижний. Ещё нужно сделать два зумфа последовательно, в первый принимать пульпу где песок будет осаживаться, а вода будет перетекать во второй, а оттуда в скважину. То что на видео промывка скважины в данном случае беспонтовая работа...


 

Share this post


Link to post
В 29.04.2016 at 22:06, Викторий сказал:

 Не пойму зачем эжектор...Может только чтоб с воздухом...

Видите ли, просто воздухом можно,в скважине создаётся даление в данном случае 6 атм., но когда компрессор выключаешь и весь песок, вода и воздух которые под давлением уходили в пласт тут же возвращаются назад в скважину...

Share this post


Link to post

Вланик я понимаю Вас, и понимаю что не все так просто. Подводные камни есть везде, будем думать.

Зато опыт бесценный и для ребят полезная инфа, а не просто теоретические рассуждения.

Share this post


Link to post
8 часов назад, Лукьян сказал:

Да труба 2дюйма заплющена ,щель 12 мм..срез под углом сделан ,да на фото видно

вроде норм вот только понять не могу зачем трубу плющить ведь на выходе и так щель получается

неразбериха какая то я думаю что до конуса вода должна подаваться без напрягов т.к твоя приплюстнуя труба никакой роли для всаса пульпы а тем более для эжекции не играет

  • Отлично 1

Share this post


Link to post

Я думал это ты перекрасился, прости :)

а оказывается твоими фотками кидаются ;)

  • Отлично 1

Share this post


Link to post
5 минут назад, master_oll сказал:

Для некоторых объяснений, не стеклоткань, а кевлар и  метилметакрилат, потом спекается- прочность стали- вес пуха

Хорошая технология. Как держит абразивный износ?

Share this post


Link to post

Давай лучше о погоде поговорим, у нас сегодня +22°С

Каштаныв полный рост, неделю как цветут. Акация, вот-вот город пьянящим ароматом заполнит!!!!

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...