Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Gluhoman

Новый нормативный акт в отношении металл. счетов

Recommended Posts

Уважаемые г-да!!Спешу сообщить, что по инициативе ЦБ РФ на рассмотрении в Думе России находится проект нормативного акта "ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления банковской деятельности".Основной идеей и целью законопроекта является совершенствование правовых условий проведения банковских операций с драгоценными металлами, уточнение отдельных положений законодательства о банках и банковской деятельности и предоставление гражданам гарантий, предусмотренных законодательством Российской Федерации о страховании вкладов. Задачей законопроекта является создание эффективного правового механизма регулирования отношений, возникающих между кредитными организациями и их клиентами при привлечении драгоценных металлов во вклады (депозиты), обеспечивающего как привлечение в российский банковский сектор данного финансового актива, так и расширение круга доступных для вкладчиков услуг, оказываемых кредитными организациями.Привлечение кредитными организациями драгоценных металлов во вклады и их размещение были выделены в качестве самостоятельной банковской операции Федеральным законом от 3 февраля 1996 года № 17-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в Закон РФСФР «О банках и банковской деятельности», но правоприменительная практика выявила многочисленные пробелы, в первую очередь, различия в правовом регулировании банковских операции и соответствующих им сделок с денежными средствами и драгоценными металлами, являющимися схожими по экономической сущности финансовыми активами. Согласно позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 г. № 4-П, гражданин - вкладчик как экономически слабая сторона в правоотношениях с банком нуждается в особой защите своих прав, а при осуществлении правового регулирования отношений между банками и гражданами - вкладчиками, законодатель должен следовать статьям 2 и 18 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которыми признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина является обязанностью государства. В целях системного и комплексного регулирования, обеспечения не дискриминационного подхода и равных правовых условий проведения банковских операций, повышения уровня защиты прав граждан законопроектом вносятся изменения в часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации, Федеральный закон «О банках и банковской деятельности», Федеральный закон «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации», Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций». 1. Изменения, вносимые законопроектом в часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации. Целью вносимых изменений является закрепление в Гражданском кодексе Российской Федерации правовых норм, регламентирующих совершение банковских сделок, т.е. сделок, в которых кредитная организация является одной из сторон – услугодателем. Глава 44 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации дополняется новой статьей 844.1 «Договор банковского вклада драгоценных металлов», в которой устанавливается регулирование вопросов, связанных с внесением драгоценных металлов во вклад, открываемый кредитной организацией. Так, в частности, определяются условия внесения драгоценных металлов во вклад (депозит) и обязанность кредитной организации по их возврату. Вносимыми изменениями устанавливаются требования к обязательным условиям договора банковского вклада, а также определяют, что обязательства по данному виду договора являются денежными. Данный подход позволяет определить природу правоотношений между кредитной организацией и вкладчиком, а также решить существующую проблему определения характера их взаимоотношений при банкротстве кредитной организации.Глава 45 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации дополняется также новой статьей 859.1. «Договор банковского счета в драгоценных металлах». Главной новеллой законопроекта является государственное регулирование договора банковского счета в драгоценных металлах как самостоятельного вида гражданского договора, закрепление правового института банковского счета в драгоценных металлах, а также определение характера правоотношений между кредитной организацией и клиентом по данному виду договора (клиент приобретает обязательственные права требования к банку, выраженные в весовом количестве драгоценных металлов определенного качества (пробы). 2. Изменения, вносимые законопроектом в Федеральный закон «О банках и банковской деятельности». Изменения, вносимые законопроектом в Федеральный закон «О банках и банковской деятельности» направлены на уточнение характеристик банковской операции с драгоценными металлами. Согласно вносимым изменениям к банковским операциям с драгоценными металлами отнесено:1) привлечение драгоценных металлов физических и юридических лиц во вклады и их размещение от своего имени и за свой счет; 2) открытие и ведение банковских счетов в драгоценных металлах физических и юридических лиц и осуществление операций по этим счетам.Кроме того, вносимые изменения определяют, что банковские операции в драгоценных металлах осуществляются с аффинированными драгоценными металлами в слитках или с аффинированными драгоценными металлами, учитываемыми на банковских счетах в драгоценных металлах. Тем самым достигается цель индивидуализации финансового актива – драгоценных металлов, используемого для совершения банковских операций, в системе правового регулирования.3. Изменения, вносимые законопроектом в Федеральный закон «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации». Основными целями принятия Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» были обеспечение возвратности физическим лицам вкладов в банках, создание системы гарантий по вкладам, недопущение привлечения вкладов физических лиц банками, неспособными обеспечить интересы граждан, создание равных условий конкуренции на рынке банковских услуг. Вместе с тем Федеральный закон «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» определяет вклад, как денежные средства в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в банке на территории Российской Федерации на основании договора банковского вклада или договора банковского счета, включая капитализированные (причисленные) проценты на сумму вклада.Указанные положения создают неравные условия на рынке банковских услуг, в частности, на рынке вкладов физических лиц в драгоценных металлах, и нарушают конституционные права соответствующих вкладчиков. В целях создания равных условий для физических лиц, открывающих в кредитных организациях вклады (счета) в драгоценных металлах, предлагается распространить на банковские вклады (счета) в драгоценных металлах гарантии системы страхования вкладов. Реализация предлагаемых изменений позволит усилить защиту вкладчиков, а также повысить эффективность функционирования системы обязательного страхования вкладов.4. Изменения, вносимые законопроектом в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций», предусматривают закрепление за Агентством по страхованию вкладов полномочий конкурсного управляющего кредитных организаций, имевших лицензию Банка России на привлечение драгоценных металлов физических лиц во вклады. Вносимые изменения дополнительно устанавливают, что размер денежных обязательств кредитной организации, вытекающих из договора банковского вклада драгоценных металлов либо договора банковского счета в драгоценных металлах, определяется исходя из учетной цены на драгоценные металлы, установленной Банком России на день отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций.5. Особенно существенными и необходимыми являются положения статьи 6 законопроекта.Данные положения на момент вступления законопроекта в силу определяют порядок и условия страхования вкладов физических лиц в драгоценных металлах в банке:имевшего на день вступления в силу Федерального закона, разрешение Банка России на привлечение во вклады драгоценных металлов;являющегося участником системы страхования вкладов; своевременно предоставившего соответствующие ходатайства о вынесении Банком России заключения о соответствии банка требованиям к участию в системе страхования вкладов.Кому интересно, могу сбросить весь текст в личную почту.

Share this post


Link to post

Не очень мне нравится задаваемое направление. Однозначно нужно перевести драгоценные металлы в валютные ценности (по крайней мере с точки зрения налогообложения приравнять к долларам, евро и т.п.), т.к. платить налоги на инфляцию - только ей вызван рост цен металлов - губительный путь для любого государства. Счета в металлах должны открываться абсолютно одинаково со счетами в иных валютах.Простота и краткость в этих вопросах основа благополучия как клерков, так и граждан.Пора избавляться от атавизмов - пережитков соцстроя. Рынок все давно учел и посчитал. Излишее регулирование только нанесет (да и наносит) вред.

Share this post


Link to post

Уважаемый Alexsey!!!Вот тут - то я с Вами совершенно не согласен. Зачем возвращаться назад, к понятию "валютная ценность". Для золота это уже было, и ничего кроме проблем, в том числе и с УК, это не принесло. Воообще, с точки зрения классической экономтеории, государство вводит понятие "валютное регулирование" только в том случае, когда оно экономически слабо и хотело бы считать иностранную валюту не только в своих госрезервах, но и в карманах своих граждан. Делается это для того, чтобы при случае "мобилизовать" и этот ресурс в корыстных государственных интересах. Вспомните историю, какое было "валютное регулирование" в советском союзе!!! Но как только государство экономически "встает с колен", иностранная валюта на руках населения его перестает интересовать, потому что операционные расходы по такой "мобилизации" выше, чем экономический эффект от него. И тогда понятие "валютная ценность" и "валютное регулирование" отмирают!!!! Пример - пожалуйста. Это Европейский союз. Государств много (Франция, Германия, Италия и т.п.) - а валюта одна. И никакого валютного регулирования!!!!! Что касается самого нормативного акта, то мне кажется, что Вы его невнимательно читали. В нем как раз и устанавливается равенство между мет. счетом и другими банковскими счетами (в рублях и валюте). И открываться они будут идентично. И в систему страхования вкладов войдут. А вот что наиболее важно - так это то, что данные счета закремляются именно за банками, т.е. становятся исключительно "банковскими счетами".

Share this post


Link to post

Я имел в виду налоговую составляющую вопроса, а не административные ограничения

Share this post


Link to post

Уважаемый Alexsey!!!!Самовыражайтесь, пожалуста, точнее. О каких таких "налоговых составляющих" Вы толкуете, я не могу понять ...Люди написали серьезный документ, который прошел согласование в ЦБ, Гос. Думе и Правовом управлении Президента. Этот документ существенно поменяет правила игры на рынке обезличенного металла и сильно поменяет расстановку сил на межбанке. Я предлагаю дать по нему серьезные, а главное - конкретные замечания, пока еще он находится на стадии обсуждения и можно что - либо поменять. А замечания типа "это все не правильно, надо все делать по другому" - это, простите за бедность речи, - ерунда. Такие замечания никто всерьез рассматривать не будет. Если же у Вас нет никаких конкретных предложений, - так может лучше постоять в сторонке и подождать, что кто - нибудь из уважаемых участников форума выскажется.

Share this post


Link to post

Прошу без дела не шуметь. Мне все это показывали, но если честно даже заленился читать. Показал себя с нехорошей стороны. Нельзя объять необъятного. Я говорю, что сейчас более важно решить вопрос отмены налогов для физических лиц при операциях с банковским золотом и по метсчетам, ведь переоценка является банальным последствием инфляции. И еще нужно для них отменить всем надоевший НДС.

Share this post


Link to post

+ 1Все таки принимаемые поправки - это полумеры, которые никоим образом не изменят рынок, но отмечу, что документ правильный во всех отношениях исходя из того, что на данном этапе возможно сделать.Кстати, если вариант с отменой инфляционных налогов на доходы не проходит, почему нельзя сделать так, чтобы банки самостоятельно удерживали налоги? Это же сделали для ценных бумаг. Участникам рынка стало бы намного проще, т.к. не нужно будет оформлять декларации и возится с платежами по налогам.

Share this post


Link to post

Документ сегодня будем обсуждать на АРБ. Результаты опишу позже.Насчет отмены налога на переоценку - по моему, это не очевидно. Идет торговля иным имуществом (по определению НК) физ. лиц. Почему при продаже машин и квартир они без вопросов идут в налоговую и пишут декларации, а при продаже золота это должен делать банк ...????Тема про НДС - это вообще баян!!! По моим впечатлениям сейчас на рынке золота и в гос органах противников отмены НДС значительно больше, чем тех, кто хочет его отменить. Против отмены НДС выступают золотодобытчики, ювелиры, налоговики, ЦБ РФ, таможня , - список можно продолжать. Банкам в принципе все равно - они и так торгуют без НДС. А физ лица по мнению государства должны платить налоги и обеспечивать пополнение бюджета ...

Share this post


Link to post

Документ сегодня будем обсуждать на АРБ. Результаты опишу позже.Насчет отмены налога на переоценку - по моему, это не очевидно. Идет торговля иным имуществом (по определению НК) физ. лиц. Почему при продаже машин и квартир они без вопросов идут в налоговую и пишут декларации, а при продаже золота это должен делать банк ...????Тема про НДС - это вообще баян!!! По моим впечатлениям сейчас на рынке золота и в гос органах противников отмены НДС значительно больше, чем тех, кто хочет его отменить. Против отмены НДС выступают золотодобытчики, ювелиры, налоговики, ЦБ РФ, таможня , - список можно продолжать. Банкам в принципе все равно - они и так торгуют без НДС. А физ лица по мнению государства должны платить налоги и обеспечивать пополнение бюджета ...

Золото и серебро были деньгами несколько тысяч лет и все известные истории попытки заменить их на беличьи уши или медяшки заканчивались печально, несмотря на то что беличьи уши практически не подвержены инфляции. Придердживаясь сухой статистики золото будет деньгами еще неоднократно в истории человечества. А раз золото это деньги - то неправильно взимать налоги у физлиц с их инфляционной переоценки.Что же касается НДС - практически во всем мире НДС со слитков не взимается.

Share this post


Link to post

Обсуждали данный законопроект в АРБ в эту пятницу.В принципе все банки документ одобрили. Единственное очень существенное замечание - было предложено не давать собственное определение драгметаллов в этом законопроекте, а операться на определение, данное в "Законе о драгметаллах и драгкамнях". А то получалось, что данный законопроект не об обезличенных счетах, а о счетах ответственного хранения. Якобы внесение металла на счет возможно только в слитках, а также переводить и выдавать можно тоже только в слитках (п.2. изменения в ст. 859.1 ГК РФ). Если убрать по всему тексту слова "в слитках" и "аффинированных", то тогда этот закон о том, что надо - т.е. об обезличенных счетах.Были конечно и противники законопроекта. Но о них писать не буду - не этично ...

Share this post


Link to post

А зря... Очень неплохие "противники" то были, стоящие на рынке всех остальных "непротивников".... ;) Плохо что речь в последнее время идет только о каком то странном "упорядочивании", нельзя забывать про развитие

Share this post


Link to post

На текущий момент состояние правового поля в отношении металлсчетов таково, что дальнейшее развитие без "упорядочивания" мне лично представляется невозможным. А прятать голову в песок, как страус, конечно можно. Только последствия могут быть очень печальны для этих же самых "стоящих противников"....

Share this post


Link to post

Предложили следующие изменения в проект закона:Было:Статья 1. «Внести в часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 5, ст. 410, № 34, ст. 4025; 1997, № 43, ст. 4903; 2003, № 2, ст. 160) следующие изменения:1) главу 44 дополнить статьей 844.1 следующего содержания:«Статья 844.1 Договор банковского вклада драгоценных металлов1. По договору банковского вклада (депозита) драгоценных металлов одна сторона (кредитная организация, имеющая соответствующую лицензию Банка России), принявшая поступившие от другой стороны (вкладчика) или поступившие для нее аффинированные драгоценные металлы в слитках (вклад драгоценных металлов), обязуется возвратить такое же количество драгоценных металлов того же качества, если договором не предусмотрено иное, и выплатить проценты на них на условиях и в порядке, предусмотренных договором.2. К отношениям по договору банковского вклада драгоценных металлов применяются правила, предусмотренные настоящей главой, если иное не установлено настоящей статьей, законом или не вытекает из существа обязательства.Стало:Статья 1. «Внести в часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 5, ст. 410, № 34, ст. 4025; 1997, № 43, ст. 4903; 2003, № 2, ст. 160) следующие изменения:1) главу 44 дополнить статьей 844.1 следующего содержания:«Статья 844.1 Договор банковского вклада драгоценных металлов1. По договору банковского вклада (депозита) драгоценных металлов одна сторона (кредитная организация, имеющая соответствующую лицензию Банка России), принявшая поступившие от другой стороны (вкладчика) или поступившие для нее драгоценные металлы (вклад драгоценных металлов), обязуется возвратить такое же количество драгоценных металлов того же качества, если договором не предусмотрено иное, и выплатить проценты на них на условиях и в порядке, предусмотренных договором.2. К отношениям по договору банковского вклада драгоценных металлов применяются правила, предусмотренные настоящей главой, если иное не установлено настоящей статьей, законом или не вытекает из существа договора.»Было:«4. Требования по договору банковского вклада драгоценных металлов признаются требованиями по денежным обязательствам и при ликвидации кредитной организации удовлетворяются в порядке, предусмотренном абзацем шестым пункта 1 статьи 64 настоящего Кодекса.»; 2) главу 45 дополнить статьей 859.1 следующего содержания:«Статья 859.1. Договор банковского счета в драгоценных металлах1. По договору банковского счета в драгоценных металлах кредитная организация, имеющая соответствующую лицензию Банка России, обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), аффинированные драгоценные металлы в слитках, а также выполнять распоряжения клиента об их переводе (перечислении) на счет, открытый в этой или другой кредитной организации, выдаче со счета и проведении других операций по счету.»Стало:«4. Требования по договору банковского вклада драгоценных металлов признаются требованиями по денежным обязательствам и при ликвидации кредитной организации удовлетворяются в порядке, предусмотренном абзацем шестым пункта 1 статьи 64 настоящего Кодекса.»; 2) главу 45 дополнить статьей 859.1 следующего содержания:«Статья 859.1. Договор банковского счета в драгоценных металлах1. По договору банковского счета в драгоценных металлах кредитная организация, имеющая соответствующую лицензию Банка России, обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), драгоценные металлы, а также выполнять распоряжения клиента об их переводе (перечислении) на счет, открытый в этой или другой кредитной организации, выдаче со счета и проведении других операций по счету.»

Share this post


Link to post

Все по делу.Кстати серьезно сдерживает развитие ОМС то, что физлица должны самостоятельно уплачивать налоги на доходы и декларировать их.Нужно чтобы эту работу выполняли банки, а еще лучше - с учетом того, что ЦБ устанавливает учетные цены - сделать налогообложение аналогичным валютным счетам...

Share this post


Link to post

Этот вопрос требует изучения. В принципе, ничто не мешает заключать соглашение с банком, чтобы Банк выступал в роли налогового агента ...

Share this post


Link to post

Этот вопрос требует изучения. В принципе, ничто не мешает заключать соглашение с банком, чтобы Банк выступал в роли налогового агента ...

Только вроде это требует нотариального подтверждения...

Share this post


Link to post

Надо уточнить ... Спрошу сегодня у юристов и налоговиков.

Share this post


Link to post

Надо уточнить ... Спрошу сегодня у юристов и налоговиков.

ну и как с налоговым агентом в лице банка?

Share this post


Link to post

2 Глухоман:Так что там с новый нормативным актом в отношении металл. счетов?Чем всё закончилось?

Share this post


Link to post

А закончилось все кризисом !!! В результате разработчиков законопроекта перебросили на другие участки. Сидели они и писали поправки, как можно ЦБ РФ деньги банкам без залогов выдавать. Последние новости следующие.Пакет поправок в законы получился значительный. Но самое главное, что Дума настаивает на том, чтобы ОМС вошли в систему страхования вкладов. А это требует внесения поправок в ГК, и именно в ГК прописать, что ОМС - это банковский счет и т.д.Внесение поправок в ГК - довольна длительная процедура. Но по неофициально информации, в 2010 году все будет сделано. Так что следите за новостями - скоро все мы заживем по новому!

Share this post


Link to post

×
×
  • Create New...