Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 18:31Нояб 13, 2016 1 час назад, 51Evgeniy сказал: есть зазор между задней стненкой и колесом. Попал туда камушек и как завертело его. Да, зазор есть, но он минимальный был , а про камушки ни ни , я первый раз когда разобрал -стенка ещё была , рисунок воздействия кавитации точь такой же как и на фото был , я поробил ещё месяц разобрал, а стена почти на сквозь -даж в одном месте сожрало на сквозь -вовремя разобрал . сальник бежал и причём сильно , но я продумал как заводить а после заводки под давлением -ну течёт и течёт -вот и доработал . если у меня появляется шум посторонний в работе помпы -выясняю причину , стоит продолжать или заменить зап.часть .
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 18:35Нояб 13, 2016 вот когда вы делаете мп на двигателя четырех тактные , не длинный вынос колеса на валу ,
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 18:44Нояб 13, 2016 В 09.11.2016 at 15:59, Чаплин сказал: Кавитация -на сквозь сожрало - вот к чему приводит , не своевременное обслуживание . Вообще то кавитация должна сожрать крыльчатку в первую очередь. А в твоем варианте крыльчатка живая. Ищи другую причину. Видимо Евгений прав - у тебя песок сожрал металл. А если смотреть по бороздам, то более похоже что там камень болтался. Кавитация создает много мелких кратеров. В твоем случае борозды и притом широкие.
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 18:54Нояб 13, 2016 9 минут назад, ziatkoff сказал: не длинный вынос колеса на валу , Смотрим сюда сначала - здесь всё штатное .!!! 6 минут назад, Dilettante сказал: крыльчатка живая. причём с обоих сторон !!!! даже с той стороны где крышку сожрало , !!!!! на всасе был бы воздух сожрало бы крыльчатку, но она цела - какой песок ? чистая вода -я на обратке робил и знаю что такое песок !!! возле отверстий даже не съело , как литое было(в пупырашках СССР) так и есть .
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 20:17Нояб 13, 2016 1 час назад, Чаплин сказал: сальник бежал и причём сильно , Для МП-800/600 вал закаливать не нужно поведет. Используем для вала сталь 45 Цементируем посадочное место манжеты-сальника. Колен валы напыляют титаном, керамической тоже вариант. После напыления отполировать до зеркала. Кстати у тебя манжеты стоят не правильно. Пружинками наружу.
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 20:23Нояб 13, 2016 3 минуты назад, 51Evgeniy сказал: Пружинками наружу. Оба ? или обе пружины направить в сторону крыльчатки ? Какой смысл наружного сальника -ставить его пружиной наружу .?
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 20:29Нояб 13, 2016 2 минуты назад, Чаплин сказал: Какой смысл наружного сальника -ставить его пружиной наружу .? Пружинками наружу. Один то атмосферного давления. Внутренний от водяного давления. Смазка подаётся промеж двух сальников. Есть сальники левого и правого вращения вот они не текут.
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 20:33Нояб 13, 2016 3 минуты назад, 51Evgeniy сказал: промеж двух сальников. тавотницу-внедрить ?
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 20:35Нояб 13, 2016 Только что, Чаплин сказал: тавотницу-внедрить ? Для начала каналы прочисть. Эту клизму можно поставить.
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 20:35Нояб 13, 2016 1 час назад, Чаплин сказал: Смотрим сюда сначала - здесь всё штатное .!!! я про самоделки на четырехтактные если подсос был со стороны сальника , зазор межу колесом и стенкой со стороны сальника большой
Опубликовано ноябрь 13, 2016 в 20:46Нояб 13, 2016 4 минуты назад, 51Evgeniy сказал: каналы прочисть. Каналы крыльчатки чистые , вот если тока те 4 отверстия которые заводом предусмотрены по средине крыльчатки - может они отлиты хреново , Я Вам говорю выело как будто резцом по дереву вырезаешь (ширпотребщики) .также и аллюминий выело -абразива там не было .!!!
Опубликовано ноябрь 14, 2016 в 03:50Нояб 14, 2016 6 часов назад, Чаплин сказал: Каналы крыльчатки чистые Прочисти каналы для смазки. Канал должен находится в между манжет.
Опубликовано ноябрь 20, 2016 в 17:37Нояб 20, 2016 В 09.11.2016 at 18:09, CC63 сказал: чуть уменьшив зазор и тем самым улучшив показатели помпы. Наши же зазоры везде конские делают, можно и подогнать как надо. Вот и сделал я зазор чуть меньше, мм2 у меня получилось -возможно что воде не куда деваться было ,давление большое создавалось +воздух с сальника -получилась кавитация , поэтому сожрало . Славян снял сегодня размер на родной мп 800 пятиболтовке -получилось 5 мм . Видимо не зря на родном стоят прокладки регулировочные- вот под этой крышечкой . !!!
Опубликовано ноябрь 20, 2016 в 20:08Нояб 20, 2016 2 часа назад, Чаплин сказал: под этой крышечкой Подшибник, что на МП600 и МП800 одинаковые. Крышка с движка с МП800. Меж чего зазор замерял?
Опубликовано ноябрь 20, 2016 в 23:24Нояб 20, 2016 3 часа назад, 51Evgeniy сказал: зазор Меж колесом и этой крышкой
Опубликовано ноябрь 21, 2016 в 11:02Нояб 21, 2016 Чаплин, сальники нужно правильно ставить, чтобы не было подсоса воздуха.все остальное от лукавого.
Опубликовано ноябрь 21, 2016 в 11:09Нояб 21, 2016 6 минут назад, CC63 сказал: правильно ставить, Как -все по разному говорят -вот и приходится опытным путём .к тому же за 6мес работы стоило этого ожидать .
Опубликовано ноябрь 21, 2016 в 20:39Нояб 21, 2016 В 21.11.2016 в 14:09, Чаплин написал: по разному говорят Конструктивные особенности Общая информация о конструкции уплотнений (сальников) для валов вращения Основное назначение сальников — это уплотнение валов в статике и динамике для разделения сред без потерь и без проникновения одной среды в другую: воздуха от масла; воды от воздуха; охлаждающей жидкости от воздуха и т.д. Изготавливаются уплотнения (сальники) в том числе и для разделения агрессивных кислот и щелочей от попадания во внешнюю среду. Каждый сальник проходит достаточно длинный и сложный путь отработки конструкции и разработки композита полимера (резиновой смеси), стендовых и ходовых испытаний. Идеальных методик расчета конструкций сальников не существует и большинство формул для расчетов - эмпирические, а выбор конструкции носит рекомендательный характер. Поэтому только стендовые и ходовые испытания дают окончательный вывод о надежности и долговечности уплотнений. Требования к долговечности и надежности работы уплотнений возрастают непрерывно. Сегодня отдельные фирмы гарантируют ресурсный пробег 3 млн.км. или 50000 часов без смены сальника, а еще 20 лет назад 500 тыс.км. казалось мистикой. Для решения задач по уплотнениям того или иного узла, конструкторы используют целую массу оригинальных решений. При этом решается задача уплотнения по валу вращения и по посадочному месту наружной поверхности. Уплотнение по наружной поверхности. «Рифленое уплотнение» Сальник обязан уплотнять без утечек место посадки, куда он впрессовывается. Раньше наружная часть уплотнения - по месту посадки - делалась сплошной и гладкой. При эксплуатации было замечено, что некоторые сальники со сплошным наружным обрезиниванием протекают (отпотевают). Анализ течей и отпотеваний показал, что при запрессовке резина не сжимается, и образуются микроскладки. Масло, обладая сверхтекучестью, вызывает «отпотевание» с последующим нарастанием пыли и грязи, что часто вызывает выход из строя всего уплотнения. Развитие техники позволило создать оборудование, которое позволяет без деформации выпрессовать сальник из прессформы, и рифленое наружное уплотнение, как более прогрессивное и надежное, получило свое развитие у большинства производителей, имеющих современное оборудование. Использование гидродинамического эффекта. «Накатки» До определенных угловых и линейных скоростей вращений вала, резиновый элемент — «губа» сальника - своей рабочей кромкой плотно прижимаются к валу, и масло не просачивается за пределы рабочей кромки. У таких сальников конструкторы изделия в основном решают вопрос обеспечения долговечности и малого износа в месте контакта. Здесь очень много зависит от качества обработки вала, качества резиновой смеси, антифрикционных и износостойких наполнителей, ну и, конечно, от смазки (масла). На повышенных угловых скоростях (об/мин) резиновый элемент — «губа» с рабочей кромкой «открывается». Это связано с тем, что любой вал имеет эксцентриситет, любой сальник имеет смещение окружности рабочей кромки относительно наружного диаметра. У современных сальников и ответственных производителей эта величина не превышает 0,2мм. По валу этот эксцентриситет значительно меньше, но присутствует. При определенных скоростях, резина не успевает «закрыть» смещение и образуется зазор между валом и рабочей кромкой. Это позволяет маслу протекать. «Хитрость», к которой прибегают конструкторы, состоит в том, что на «губу» сальника специальным образом наносится накатка специального профиля, выполняющая роль крыльчатки насоса. Крыльчатка неподвижна, а подвижна жидкость — масло или вода. Возникает так называемый «гидродинамический эффект», который позволяет «загонять» обратно масло, пытающееся проникнуть наружу. Выбор формы, угла примыкания к рабочей кромке накатки, шаг накатки — это сложная и кропотливая работа конструктора. Расчетам это не поддается и существенно зависит как от свойств полимера (резины), так и от конструкции «губы» сальника. Обычно требуется выполнить 3-4 эксперимента для подбора оптимальной формы и исполнения накатки. Гидродинамическая накатка выполняется для сальников левого вращения и правого вращения, и отличается углом наклона к рабочей кромке, на сальнике вводится обозначение, указывающая направление вращения. Гидродинамические «реверсивные» насечки (накатки») Наблюдение за работой сальников показали, что есть у него т.н. «граничные» режимы работы. Большую часть времени сальник работает при угловых скоростях вала, не вызывающих его «открытия» и только при форсированном использовании он «открывается». Еще есть часть сальников, работающих при невысоких угловых скоростях и при реверсивном вращении валов (например, полуоси автомобилей: движение вперед, движение задним ходом). Использование ориентированной на вращение вала «правой» или «левой» накаток, в таких случаях нецелесообразно экономически, технически же проблема решается путем изготовления «реверсивной накатки». У сальников, изготовленных с применением этих элементов, как правило, есть предел угловой скорости. Сальники с оголенным каркасом («Голые») С целью снижения затрат на полимеры (резиновую смесь), часто изготавливают сальники без наружного уплотняющего слоя. Уплотнение происходит за счет плотной посадки — металл по металлу. Добиться высококачественного, не протекающего уплотнения в этом случае практически не удается, поэтому при монтаже, в узел приходиться использовать специальный герметик. В условиях серийной сборки — это дополнительные трудозатраты, которые превышают затраты на обрезиненный по наружному диаметру сальник. В условиях ремонтных мастерских — это дает незначительную экономию. Преимущества этих сальников перед обрезиненными — это прочная посадка в узле, т.к. не правильно обрезиненный сальник из-за остаточных деформаций в резиновой смеси, да еще под воздействием температур, может самопроизвольно сместиться в посадочном месте и потерять герметичность. Сальники с полуоголенным каркасом («Полуголые») Конструкция каркаса у таких сальников, требует более высоких затрат: сложный процесс вулканизации и обработки - поэтому они изготавливаются по особому заказу потребителя. Главное преимущество этого сальника в сравнении с «голым» и «обрезиненным» - это то, что он надежно крепится в гнезде за счет натяга металла по металлу, отлично герметизирует обрезиненной частью и имеет расход полимера на 15-20% меньше, чем обрезиненный. Сальники такой конструкции целесообразно использовать в очень ответственных местах. Изготавливаются они, как правило, из очень добротных полимеров, например фтор-силиконовым, где цена за 1 кг. полимера — 56 дол. США. «Пыльник» для сальника Для защиты места уплотнения вала и рабочей кромки от попадания пыли, влаги, грязи в конструкцию сальника введен специальный элемент, который называется «пыльник». Этот элемент защищает достаточно надежно от крупных частиц, которые способны повредить место уплотнения. Как правило, «пыльник» имеет зазор относительно вала или без натяга касается вала. «Пыльник» выступающий В узлах, которые постоянно находятся в условиях повышенной грязи, влаги, пыли - для увеличения срока службы сальника - пыльник выдвигают подальше от рабочей кромки. Тем самым увеличивается объем камеры внутри сальника. И то, что, так или иначе попадает внутрь - оседает в большой камере. «Пыльник» с натягом на вал и с пружиной браслетной Сальники, изготавливаемые с так называемым «пыльником», как правило, должны иметь зазор между «пыльником» и валом, но есть исключения. Растущие требования к надежности уплотнений, особенно для автомобилей, работающих в экстремальных условиях, в том числе для военной техники (для так называемых «вездеходов»), вынуждают конструкторов искать решение по уплотнениям, исключающим попадание внутрь сальника воды, жидкой грязи, даже при полном погружении. Такие сальники должны иметь повышенную износостойкость и внутренняя полость их на 2/3 должна заполняться специальной смазкой. Наружная пружина должна быть изготовлена из нержавеющей стали или из стали с антикоррозийной защитой. Однако эти сальники не достаточно герметичны и допускают незначительные (3-5 мл на 1000 км пробега) протечки масла. Это связано это с изменением температуры внутри камеры сальника (между уплотняющей кромкой и пыльником). При движении воздушно-газовая среда внутри камеры нагревается и камера «надувается», при «стоянке» (вал не вращается) среда остывает, и камера начинает вбирать воздух извне. Теперь знаю как , Разобрался Евген Спасибо ! Рабочее колесо, отливаемое из алюминия, установлено на коленчатом валу двигателя и имеет семь профилируемых лопаток. В корпусе насоса имеется канал с отверстием для подачи воды из насоса в систему охлаждения двигателя. Уплотнение коленчатого вала двигателя осуществляется двумя резиновыми сальниками, установленными уплотняющими кромками в противоположные стороны для создания уплотнения при разряжении и давлении.
Зарегистрируйтесь