1) Сведения о существ. фактах ГМК в 2007 г. ( в т.ч. в отношении РАО) : 

в частности " "Об оказании безвозмездной помощи в виде добровольного безвозмездного пожертвования ГМК «Норильский никель» фонду «Национальная организация по стандартам бухгалтерского учета и отчетности»".

С чего бы, не неимущим же, за что заплачено ? Обнаружила след-е, членами правления в/у. фонда явл-ся:

-с 03 г. и член комитета по взаимодействию с пользователями финансовой отчетности - зам.ген.директора ГМК, некто Комаров И.А.,

- бывший зам.ген.директора ГМК по финансам, некто Носков М.В., ныне зам.ген.дир-ра "Северсталь-групп" по финансам и экономике.

Как это понимать.

2) Сообщение о существ. факте РАО Норильский никель от 28 окт.08, но какой был факт докопаться невозможно :

Очень интересно.

- "29.07.2004 РАО "Норникель" стало единственным акционером московского ООО "Интергеопроект"

ОАО "РАО "Норильский никель" увеличило долю в уставном капитале ООО "Интергеопроект" (Москва) с 60% до 100%, сообщает AK&M.

Сделка по покупке 40% долей ООО была заключена 27 июля, отмечается в сообщении.

Напомним, что владельцем 60% акций Интергеопроекта РАО "Норникель" стало 23 июля 2002 г."

- "30 января 2007 ИТАР-ТАСС ОАО "ГМК "Норильский никель" учредило дочернее ООО "Интергеопроект", которое будет заниматься текущими и перспективными геологоразведочными проектами компании. доля ГМК в указанной организации составит 51 проц, РАО – 49 проц.

Представитель "Норникеля" отметил, что учрежденная компания объединит в себе все проекты, направленные на расширение ресурсной базы ГМК."

- "12 октября 2007. "РАО "Норильский никель" передало 48,99-процентную долю ООО "Интергеопроект" на баланс ОАО "ГМК "Норильский никель". таким образом, РАО "Норникель" сократило свою долю в уставном капитале в "Интергеопроекте" до 0,00024%, ГМК увеличила свою долю до 99,99976%. "

Как пояснили в "Норникеле", произошла техническая процедура в рамках оптимизации геологоразведочных проектов. Перераспределением средств доля РАО "Норильский никель" в уставном капитале ООО "Интергеопроект" сократилась, а ГМК – увеличилась." (сведение об этом сущ.факте 1-327)

Подитожу, "Интергеопроект":

23.07.02 г. - 60 % у РАО Норильский никель ( остальные незню).

29.07.04 г.- 100 % у РАО Норильский никель.

30.01.07 г.- 49 % у РАО Норильский никель, 51 % - ГМК.

12.10.07 г. - 0,00024 % у РАО Норникель; 99,99976 %. у ГМК.

Еще у РАО "Норильский никель" забрали бы "Норильский комбинат Завенягина" и акции бы могли выкупить по 10 коп.

Вообще, эти перераспределения , переводы возможно не все однозначно законны.

Представляется что ГМК целенаправленно оставил в РАО Норильский никель много акционеров - акций (неэффективные обмены) и мало активов - все перевел себе, и то что осталось использовалось неэффективно, т.к. для самой себя, да еще оценено своими людьми. Вот и результат 238,84.

Это надо все написать, привести примеры и пусть разбираются в сотв.инстациях. Не знаю в каких. Но и там их люди могут быть.

И оценку повторную, если назначат, нет гарантии, что будет объективна.

(Арбитраж блокирирует сделку "по 6167" в последний день (как плохой студент ), но в этот день документы ГМК неполучает : ГМК говорит приставы не туда документы принесли, а Арбитраж- что их не пускали куда-то, и НРК успевает на след.день на 26 млрд.- 2.2 из 4% сделку провести, вероятнее всего "Интерросу "и иностр.юр.лицам. Кино.)

Нужны такие же юристы как у них, такая же сила. А так, как на танк с рогаткой. Нужна огласка, надо писать.

Юристов в Интернете запрашивайте, ответы выкладывайте, можно без подписей.

Действительно, в приведенной Вами ссылке много интересного, обращает вимание передача активов в собственность "Росбанку"??? Основание _?? размещение активов временно , но нигде не указано, что эти депозиты возвращены. ??? ( 50 млн. + 280 млн.дол.) ??займ "РиоНорГеологоразведка" - займ. А залог, Сумма ???
насчет "Интергеопроект" - сплошная "каша" и передергивания.тоже самое касается остальных займов.

Относительно И. Комарова и др. по-моему, наше законодательство это позволяет, если подойти к этому формально. Если по-человечески, то это абсурд.!

Кстати нежилые помещения "ГМК" перекинул "РАО НН" еще 30.04.07. Очевидно, в т.ч. они и были использованы для вычисления цены акций 238 руб.?

Alexsey писал:

Меньше 0.8 процентов, кто то уехал или "отбыл", не уведомив реестродержателя

А, если можно, не в % , а кол-во миноритариев и кол- во акций?

Еще: 1) может открываю Америку, но прошу посмотреть: //radio.businessfm.ru/node/16462если я правильно понял, "Русал" 06.11.08. наложил арест на моск. офис "Норникеля" и регистратора НРК?? В связи с этим = ??? Смотреть опыт борьбы миноритариев с "Ингосстрах"

2) очень интересно по Норильскому никелю смотреть //compromat.ru/, многое становится понятно.

- "29.07.2004 РАО "Норникель" стало...............................................Я не ЮРИСТ.....................................Сардана-Это называется ВЫВОД АКТИВОВ. ( НЕЗАКОННЫЙ) (и не надо никаких юристов по этому поводу-imho).А в С-Пб - МЕТЕЛЬ. (Ждём Новый Год!)С Уважением, Анатолий

Поправка к 208-фз о том, что мажоритарии могут принудительно выкупать акции миноритариев, скорее всего, появилась как зеркальная по отношению к праву миноритариев требовать выкуп своих акций в случае несогласия ими с к-либо сделкой общества. Однако, в соответствии с законом , миноритарии обосновывают свое требование своим несогласием с чем- либо. О том, что мажоритарий должен обосновать принудительный выкуп в поправке к закону ничего не сказано. Это является "дыркой" в законе, которая и позволяет недобросовестным мажоритариям творить беспредел. Они и творят. Тем не менее, есть такие понятия как "буква закона" и " дух закона". Так вот, с точки зрения буквы закона они правы, а с точки зрения духа закона нет. Точно также и с позиций конституционного суда. Если миноритарий может требовать выкупа своих акций, вследствие несогласия с чем-либо , то почему мажоритарий не имеет права требовать принудительного выкупа акций миноритариев, если они блокируют какую либо сделку, в которой у общества есть заинтересованность? Таким образом, с точки зрения соблюдения равных прав сторон норма конституционна, но только в том случае, если требования обоих сторон обоснованны. Если же для одной из сторон требование обоснованности отсутствует, то норма автоматически становится неконституционной, поскольку нарушает права одной из сторон. В нашем случае мы лишаемся своей собственности без суда и следствия. Предлагаю развить эту тему.

Народ, меня шибко смущает, что ВСЕ юристы сказали, что дело безнадежное. В одном юрфоруме меня даже в раздел "Непонятная ЧАВОйка" перенесли

Думаю, это Вас смущать не должно. Мой опыт "бодания" в Арбитражном суде с 2000 г. с одной из наших "естественных" монополий подсказывает, что сейчас система юридического (и не только) образования в стране такова, что имеем огромное количество полуграмотных юристов мелкого пошиба, которые хватаются за все - главное получить предоплату. И если они какие-то дела выигрывают, то мелкие, в основном бытовые. У нас противник серьезный, поэтому здесь нужны и юристы грамотные, узкой специализации: Арбитраж, конституция, уголовное право, защита прав потребителя, защита прав инвестора и т.д. Таких специалистов мало, в основном они заняты в тех же монополиях и др. серьезных фирмах, стоят дорого. Но, они есть и нужно их искать и договариваться. Очень сомневаюсь, что у них есть время заниматься еще и Интернетом. А на "ребят", которые Вас куда-то отправляют, даже обижаться не надо, значит это не их уровень.

Уважаемые, а почему бы нам не продолжить эту тему на форуме передачи "Человек и закон", на их офсайте?  Мне кажется это их заинтересовать должно.

Как обешал.... представляю информацию на всеобщее обозрение. Получил ответы из Общественной приемной ВВ Путина , за подписью регионального председателя общественной приемной Председателя Партии В.В.Путина С.А.Голубева: "Инцормирую Вас о том, что в соответствии со статьей 10 Федерального закона "О полит.партиях" вмешетельство политических партий в деятельность должностных лиц не допускается. Если ВЫ считаете нарушенным Ваше право акционера в связи с продажей акций, Вам следует обратиться в органы управления ОАО "Рао "Норильский никель" ил в суд!!!!! Получил ответ из Федеральной службы по финансовым рынкам, его приведу позже. Очень объемный.

Замечание на счет "....полуграмотных юритов..." считаю совершенно правильным!!! Юристы стали ... мягко выражаясь, доморощенными или поверхостными, вникать не хотят. Хотят легких и бытрых решений. Поэтому для результата , наверно, надо разбираться самим!!!

Alexsey писал:

Юристы сказали, что конституционность закона уже доказана в Конституционном суде.

Так то оно так, но.Как сказано в части 2 статьи 80 Конституции РФ "Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации..." Это, конечно, не умаляет значения Конституционного суда и его определений/постановлений, но дает-таки некий шансик на исправление его ошибок, ежли таковые вдруг где-то были им допущены...Сходите посмотреть "вести с фронта" на bullion.ru и попробуйте возразить на мое обращение, пока это не сделали те, к кому я его направил. Если удастся, исправьте мои ошибки поскорее. И уж в любом случае - пошлите свое собственное обращение куда-нибудь. На многих сайтах есть формы для электронного обращения, например: ksrf@ksrf.ru (Электронная почта Конституционного Суда РФ)...Если Вы предпочитаете не столь лаконичные (а значит бумажные) обращения, не забудьте сверить свои идеи с проектом обращения к Президенту на сайте. Связаться лично со мной можно по моему "конспиративному" имейлу penopmepЪinbox.ru

... не в интересах общества, а в интересах конкретного, пусть даже и крупного, акционера

Марина! Почитайте еще разок Определение Конституционного суда от 3.7.2007 681-О-П. Там вполне корректно разъяснено, что согласно ч.3 ст.55 Конституции "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты... законных интересов других лиц". ДРУГИХ, а отнюдь не "всех"! Хотя, и про "публичный интерес" в определении что-то помянуто...И еще. Вспомните о понятии "золотая акция": когда-то, на заре акционирования, государство присвоило себе посредством этой акции особые права, но - только на 3 года. Затем, ему этого показалось мало, и теперь у государства "золота акция" в бессрочном владении (по крайней мере - в ОАО Кулон, СПб, Пискаревский 25). Т.е., государству теперь вечно можно лезть со своей одной-единственной акцией поперек выгоды всего О.А.Общества, и, хотя у нас по закону все равны, есть еще и те, кто "равнее"! Можно ли, к примеру, эту "золотую акцию" выкупить вместе с прочими миноритарными? А?Если уж на то пошло, надо просто закон "Об АО" изменить - просто запретить эмиссию мелких акций (мельче, чем 1/19 уставного капитала). Всего-то! И все опять будет как в СССР - не было же там никаких мелких "владельцев средств производства": ими мы "владели все вместе" - через наших "руководителей партии и правительства" (это так раньше разноуровневых олигархов звали, и пофамильно - это они же). А еще лучше - вообще вернуть Конституцию СССР! И СССР - тоже.Тут вот предлагают:

покопать наш вопрос в разрезе Закона о приватизации

почему бы, заодно, не порыть и то, с какого-такого перепуга у нас еще совсем недавно (с благословения того же самого КС РФ) "дробные акции" отбирали, предварительно превратив в них совершенно нормальные целые акции? Соответствующую статью в законе уже отменили - стыдно, похоже, стало, но допущенные с ее помощью нарушения Конституции-то так и не исправили, хотя эту собственность также отбирали безо всяких решений судов, несмотря на то, что в ч.3 ст.35 Конституции совершенно однозначно сказано: "Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда". Т.е., тут и трактовать-то нечего - нет и не может быть никаких исключений из этого правила: точка и абзац!

Если же для одной из сторон требование обоснованности отсутствует, то норма автоматически становится неконституционной, поскольку нарушает права одной из сторон. В нашем случае мы лишаемся своей собственности без суда и следствия. Предлагаю развить эту тему.

Интересно, можно ли считать Постановление КС РФ от 24 февраля 2004 года №3-П, не Постановлением, а "решением суда", о котором и идет речь в ч.3 ст.35 Конституции? Или Определение 681-О-П? А может просто наши судьи КС нелюди, а Боги? Ведь, лишь Богам не дано ошибаться!

Володя писал:

... Обяязательно объявите если кто-нибудь уже подготовил коллективный иск ... делать это по форуму не совсем консперативно. У кого какие предложения ... Время идет (6 месяцев)!!!

Володя!Время идет!!Хотел было ответить Вам конспиративно, но где ж Ваш "шАЛАш"?Приходится, вот, "светиться"... Думаю, если Ваш адрес есть у хозяина сайта стоппотанин , есть шанс, что кто-нить что-нить когда-нить Вам напишет Надеюсь! Сами тоже можете писать (там каждый, кто дал свой адрес, имеет в своих ФИО ссылку на него). Думаю, никто не откажется взглянуть на подготовленные Вами - юристом! - фрагменты или заготовку искового заявления. А в ответ - своими сокровенными идеями поделиться...

Как обешал.... представляю информацию на всеобщее обозрение. Получил ответы из Общественной приемной ВВ Путина , за подписью регионального председателя общественной приемной Председателя Партии В.В.Путина С.А.Голубева: "Инцормирую Вас о том, что в соответствии со статьей 10 Федерального закона "О полит.партиях" вмешетельство политических партий в деятельность должностных лиц не допускается. Если ВЫ считаете нарушенным Ваше право акционера в связи с продажей акций, Вам следует обратиться в органы управления ОАО "Рао "Норильский никель" или в суд!!!!!Получил ответ из Федеральной службы по финансовым рынкам, его приведу позже. Очень объемный. Что такое политичкская партия? Это организованная ячейка гражданского общества. То что Вы получили это чистая отписка. Нежелание какого-то помощника даже вникнуть в проблему. В дела какого должностного лица они "не могут" вмешиваться ??? То что происходит это вопрос чисто политический. Необходимо добиваться ответов от реальных политических деятелей, а не от статистов, которые даже не понимают сути проблемы.

На форуме какие-то утопичные варианты все с несоответсвием Конституции. Решения КС РФ окончательны и обжалованию не подлежат. Да и не это для нам надо. Ну добьетесь, что они просто отменят оферту. Что нам это даст? Ничего! У нас есть два реалистичных варианта:1. Требовать обмена акций РАО на акции ГМК (поскольку все активы РАО ушли туда) - это решение в досудебном порядке2. Обжаловать цену выкупаДля варианта 1 нужно общественное мнение и давление людей у власти и реальный масштаб проблемы (именно об этом я на сайте и пишу, и адресаты там "досудебные").Для 2 нужна вся история по деятельности обеих компаний и невозможность с нашей стороны повлиять на эти решения (о переводе активов) и невозможность продать акции (с биржи они сняты). У АНБ хорошие аналитические подборки перевода активов. Результаты оценки и объяснение суду, что не может такой-то актив стоить столько то. Ну и 60 баксов, как последняя известаная цена на крайняк. Пока все это произойдет акции ГМК могут стоить дешевле 60 баксов. Кризис то еще в начале. Так что мы еще и заработаем. Поэтому пока предлагаю сосредоточиться на варианте 1. Придать максимальную шумиху этому. Всем срочно написать Президенту. Просто напишите то, что думаете сами. Главное, чтобы они там увидели, что нас много. Другим я тоже всем буду писать (что в списке на сайте). И вы обязательно тоже каждому пишите. Обязательно "заказным" с уведомлением. На сайте специально публикую и письма и ответы буду публиковать. Присылайте свои обращения, если они не похожи на мое. Опубликую. В "человек и закон" я писал по e-mail'у и еще много куда по e-mail'у писал. Результат 99% - нет ответа. Писал по e-mail'у просто ради оперативности. Буду теперь писать по обычной почте.

praime, полностью согласен с Вами, но давайте сначала действительно отобьем неправомерность того, что у нас принудительно отняли акции. Потом, когда мы каким- либо способрм отменим предвдущее действие , будем размышлять о том, обмнять акции или продать их и за сколько. Хотя соглашусь, для того чтобы не терять время оценку необходимо лелать паралельно.Сергей.

Prime, решения КС сегодня не догма, главное конвенция по правам человека, поскольку мы к ней присоединились, то , если наши суды не хотят вникать в наши проблемы, то пусть нас рассудит Страсбург

Prime, решения КС сегодня не догма, главное конвенция по правам человека, поскольку мы к ней присоединились, то , если наши суды не хотят вникать в наши проблемы, то пусть нас рассудит Страсбург

Ну и будете вы дальше с акциями сидеть, которые ничего не стоят. Вам от этого легче будет?Страссбург это вариант - 3. Тут у нас много аргументов:1. компания называется РАО - по законам РФ слова указывающие на название страны просто так использовать нельзя2. когда мы брали его акции на ваучеры, оно было у государства. уставом государства является Конситуция. основной целью которой являются права и свободы. Таким образом государство должно было продать их только с "обременением", т.е. указать, что те граждане, которые владеют акциями не должны пострадать или сделка по приватизации будет отменена. (как оно было приватизировано почитайте статью Мельникова у меня на сайте)3. ваучерники это не только "неквалифицированные" инвесторы. Это вообще не инвесторы. Это особая категория и тут уже опять возвращаемся, что нас надуло именно государство.ну и так далее. Там все же уже будем основную телегу на государство тянуть и его "устав". Ведь суд же там по правам человека.

prime, Страсбург это не когда тебя обнануло твое государство, а тогда когда в своем государстве, которое писоединилось к международной конвенции, ты исчерпал все возможности чтобы восстановить свои нарушенные права.

prime, Страсбург это не когда тебя обнануло твое государство, а тогда когда в своем государстве, которое писоединилось к международной конвенции, ты исчерпал все возможности чтобы восстановить свои нарушенные права.

Кстати, по некоторым данным нас (кинутых..) что-то около 70 000чел, но в этой чифре и те кто ушел в мир иной. А что до того. что сидеть и слюни пускать на сайте, так это .... полная !!!! Раскачивать лодку надо!!!! Когда сообщил НРК, что готовиться статья в газету в России и в Англии о подобных действиях, слышали бы их голосочки!!!! У них есть слабые места и в них надо бить и бить заказными телеграммами на имя Путина, Медведева. Массой жалоб можно продавить, привлечь внимание. И я согласен, что самое приемлемое для нас-это потребовать и добиться обмена акции как 1:1 на ГМК ( чтобы оферта была отозвана и продлено предложение об обмене)