готовятся изменения в ФЗ "Об акционерных обществах",ФЗ "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг", ФЗ "О рынке ценных бумаг".

Да, чем дальше здесь нахожусь тем слабее мой напор, не сочтите за слабость и за шпиона. Обращения в администрацию президента это хорошо, но там как правило рассылают письма по подведомтсвенности с визой "контроль" и все. а никто в прокуратуры не писал или в мвд-ДЭБ?? а может в иске указать рыночную сумму акций ГМК??, на момент проведения экспертизы? но опять же менять то их предлогали за долго до 6 месяцев. Чем тут оперировать можно?? нужна большая стоимость акции при преъявлении иска или обоснованно в иске стоимость оспорить, но уже нужно и стоимость тогда указать. Узнавал в общественной организации "росссийское общество оценщиков" стоимость такой экспертизу у них будет стоитть более 60 тысяч рублей-точно не ответили. и то при условии что будет предоставлен экземпляр, а на основании него они якобы проведут анализ по поводу его объективности????Опять сколько они будут его проводить у нас 6 месяцев, причем уже прошло сколько??? как определить сумму иска, или может иск совсем хитрый нужен, такой что бы суд сам эту экспертизу назначил?? А никто еще претензию в РАО не писал???

Да, чем дальше здесь нахожусь тем слабее мой напор, не сочтите за слабость и за шпиона. Обращения в администрацию президента это хорошо, но там как правило рассылают письма по подведомтсвенности с визой "контроль" и все. а никто в прокуратуры не писал или в мвд-ДЭБ?? а может в иске указать рыночную сумму акций ГМК??, на момент проведения экспертизы? но опять же менять то их предлогали за долго до 6 месяцев. Чем тут оперировать можно?? нужна большая стоимость акции при преъявлении иска или обоснованно в иске стоимость оспорить, но уже нужно и стоимость тогда указать. Узнавал в общественной организации "росссийское общество оценщиков" стоимость такой экспертизу у них будет стоитть более 60 тысяч рублей-точно не ответили. и то при условии что будет предоставлен экземпляр, а на основании него они якобы проведут анализ по поводу его объективности????Опять сколько они будут его проводить у нас 6 месяцев, причем уже прошло сколько??? как определить сумму иска, или может иск совсем хитрый нужен, такой что бы суд сам эту экспертизу назначил?? А никто еще претензию в РАО не писал???

Володя, а зачем высокая стоимость акций? Чем выше стоимость, тем больше судебная пошлина. А зачем? Лишние деньги?Ведь важен сам факт появления судебного иска и возникновения судебного дела, а затем уже дело техники...А, вообще, по стоимости акций и всей "кухни", предшествующей началу обмена акций РАО "НН" на акции ОАО "ГМК" - мне интересно было читать книгу Коростелёва А. "Дело "Норильского никеля", особенно страницы 931 - 938??Что-то staruj так сразу "не въезжает"... (На то он и старый).Хотя, в принципе, все просто.

  Даю  примерный текст обращения к В. Путину, которое отправиться к нему на сайт. Можете воспользоваться.

 Обращаюсь, как лицо, являющееся до недавнего времени, акционером ОАО «РАО «Норильский никель»» (до 13.10.08).

  ГМК «Норильский никель» выкупил акции миноритарных акционеров РАО «Норильский никель», согласно ст.7 п.5 «Изменений в ФЗ «Об АО» и нек. др.законодат.акты».

  Акции выкуплены по цене 238,84 р.

Т.е. вложение ваучера на протяжении 14 лет принесло доход в 1194,2 р. (5 акций на ваучер). Такая низкая оценка представляется несправедливой .

1) Конечно закон предоставил право оспорить оценку акции в суде.

Но т.к в принципе все по закону, а миноритарий не располагает специальными познаниями, судебное разбирательство представляется малоперспективным. Только чтобы получить сам отчет оценки надо заплатить 1181 р., согласно счета (причем, как выясняется впоследствии, предоставляется только одна часть отчета из двух).

2) - Акции выкуплены по ст.7 п.5 «Изменеий в ФЗ «Об АО» и нек. др. законодат.акты», которая подразумевает выкуп акций мажоритарием , не имея баланса для защиты интересов миноритария. Как например, в ФЗ «Об АО» , где ст 84.8 о выкупе уравновешена ст.84.2 о том, что лицо. имеющее 30 %, обязано сделать предложение о приобретении остальных акций.

- Акции РАО Норник на бирже давно не торгуются и не имеют другого обоснования , кроме оценки определенной для выкупа.

Что ставит стороны в неравные условия.

Кроме того, норма закона о выкупе вводилать, в частности, с целью чтобы миноритарии не могли блокировать решения мажоритарного акционера.

Но акционеры РАО на протяжении всего срока вроде не создавали таких проблем .

3) Организация - оценщик давно работает с заказчиком оценки и оценщик, подписавший зкспертное заключение, раньше ( в 2004 г.) являлся членом Совета Директоров оцениваемой им впоследствии компании,

а также один из нынешних членов СД ранее являлся руководящим работником организации оценщика.

4 ) Акция НГК в 2000 г. была определена этим же оценщиком в 8,15 $ , а акция РАО для целей обмена 2001 г. - в 9,94 $ , что даже выше чем цена для выкупа 2008 г. ( прибл.8,65 $ на дату оценки).

Кроме того, цена для обмена в виде оферты Росбанка в 2005-06г. была определена в 60 $.

5) Рук-во Норникеля говорит, что уведомляло акционеров об обменах акций РАО на акции ГМК в 2001 г. заказным письмом и через СМИ, а в остальные обмены только через СМИ.

Многие не успели обменять - обмен происходил в течение двух летних месяцев и посредством явки в пункты в крупных городах, или проигнорировали из-за непонимания ситуации - объяснения в инф. сообщении о целесообразности обмена отсутствовали или неполучили письма. В дальнейшем же письменных уведомлений не поступало.

В результате порядка 60 тыс. человек, примерно треть от первоначального кол-ва акционеров, не обменяли акции.

Акционер, как самым непосредственным образом, заинтерисованное в этой сделке лицо, должен был уведомляться письменно в каждый этап обмена (также как производились оповещения о созыве собраний).

6) Основная деятельность РАО Норникель в последние годы - предоставление займов, сдача внаем недв. имущества, также отчуждение имущества производились своей же материнской компании – ГМК Норникель , что естесственно происходило по заниженным расценкам, что в свою очередь обесценивало РАО и отразилось на цене акции.

  Вина миноритариев РАО Норникель только в том, что они недостаточно интересовались деятельностью компании. Но в связи с вышесказанным и учитавая длительное время владения акциями, миноритарии заслуживают более достойного отношения, отражающегося в оценке акции.

Прошу обратить внимание на эту проблему, затрагивающую интересы миноритариев не только компании РАО "Норильский никель", и подрывающую желание людей в дальнейшем приобретать акции.

Миноритарии на эту тему общаются на форуме интернет-сайта

Сегодня от имени нашей инициативной группы разговаривал по телефону лично с Барщевским. В разговоре он сказал, что в процессе обсуждения конституционности поправки он был против. Но КС посчитал ее конституционной и вынес соответствующее определение. Поэтому сделать уже ничего нельзя. На заявление, что мы готовы идти в Страсбург сказал, что это наше право. Помочь нам, как адвокат отказался, мотивируя тем, что он госслужащий. Детально обсуждать эту проблему отказался, поспешив закончить разговор.Считаю, что нам необходимо привлечь кого-то из российских лидеров или известных журналистов. Поскольку проблема лежит в основном в политической плоскости, то без их помощи нам очень трудно будет чего-либо добиться.Питерцам предлагаю попробовать связаться с Болдыревым. Он хорошо знает эту тему и у него есть реальная гражданская позиция.

Да, чем дальше здесь нахожусь тем слабее мой напор, не сочтите за слабость...

Да не торопитесь Вы так сильно. Идей у нас тут вызрело уже вполне достаточно для пары-тройки исков по разным основаниям. Причем, для вполне выигрышных исков. Покамест "звоните во все колокола", куда не лень, и делайте подборку из наших мыслей. А где-то через месяц можно уже будет потихоньку рисовать заготовки. Затем будем их дополнять и редактировать (когда дождемся ответных реакций, чтобы не работать впустую, если ситуация в чем-то изменится). В итоге получим заготовку-шаблон. Каждый сам ее "доведет до ума" (в том, в чем его ценные идеи другие не одобрят) и сам пошлет свою собственную версию иска в арбитраж. А арбитраж объединит все иски в одно дело (или несколько, если мы сразу же пошлем туда и те иски, где сроки давности не истекают в апреле) и вынужден будет ковыряться во всех наших разнообразных претензиях одновременно... со всеми вытекающими!

Дорогие друзья по несчастью!Много здесь всего прочитал, но мало чего понял.Акции достались по наследству, но очень буду признателен, если подскажите, как поступить и что делать. Заранее благодарен, Александр.

sheif писал:

...Много здесь всего прочитал, но мало чего понял... как поступить и что делать...

1. Регистрируйтесь 2. Следите за новостями и пытайтесь упорядочить свои представления, читая форум с самого начала (и все законы, которые тут помянуты - ищите их в сети поисковиками) 3. Делайте самостоятельно то, что Вам по силам 4. Ждите дальнейших предложений от нас - таких же... 5. Продолжите этот список сами

Сардана писал:

Предлагаю всем задать вопрос Путину

Предложение принял. Послал ему только что:Почему, будучи Президентом - Гарантом Конституции, Вы допустили принятие законов, попирающих ч.3 ст.35 Конституции? Тех самых, что допускали отнятие у россиян собственности без суда и следствия, хотя данная статья безусловно требует исключительно судебного разбирательства!Почему Вы согласились с Определением 681-О-П от 3.7.2007 и Постановлением от 24.2.2004 3-П Конституционного Суда РФ, исходя из логики которых, абсолютно также следует запретить продажу кирпичей, которые "не исключают возможность использования их маньяками для массовых убийств", либо легализовать убийство как нечто полезное "для других лиц" (вполне в согласии со ст.55 ч.3 Конституции)? Меня при Вашем таком попустительстве уже ограбили (сначала отняв "дробные" акции, которые сделали из совершенно акций нормальных, а затем по ст.84-8 закона "Об АО"), и, похоже, скоро оберут вообще "до нитки"! Вам не стыдно - Вы же в том же самом СПбГУ, где и я, учились и преподавали, помните какие у нас тут зарплатки? Вам теперь олигархи дороже всех нас стали? Разве - наши судьи КС нелюди, а Боги? разве они не могут ошибиться?!! И разве не нужно эти ошибки исправить? Или "такого как Путин - чтоб не обижал" уже не про Вас? Я послал обращение нынешнему Президенту, его Референт отправил его к Вам в правительство... Теперь у нас Правительство исправляет ошибки КС РФ вместо Гаранта Конституции? Сделайте же, наконец, что-нибудь, или меня среди своих сторонников больше не ищите...

здесь вопрос не только в Конституции. Был закон о приватизации и он давал дополнительные гарантии акционерам. Нужно поискать в этом направлении

Прошу всех миноритариев использовать возможность обращения 04.12.08. к руководителю правительства нашей страны. Не помешает и обращение к президенту.Думаю, не надо стесняться при написании своей малограмотности в юридическом отношении( к таковым отношу и себя). Можно писать простым, человеческим языком, главное тема понятна и серьезна во всех отношениях.

a.n.b писал:

1. Регистрируйтесь 2. Следите за новостями и пытайтесь упорядочить свои представления, читая форум с самого начала (и все законы, которые тут помянуты - ищите их в сети поисковиками)3. Делайте самостоятельно то, что Вам по силам4. Ждите дальнейших предложений от нас - таких же...5. Продолжите этот список сами

Зарегистрировалось около 70 акционеров, а нас 60 000.Народ не знает, где и как искать собратьев по несчастью, вернее по борьбе.Я использую почтовые рассылки по "доскам", есть бесплатные.Присоединяйтесь.

Получается:

Чтобы не делать "обязательное предложение" акционерам ГМК, так у "Интеросса" 29 % (не 30), а то пришлось бы покупать по высокой биржевой цене. А  как есть возможность по дешевке купить акции , т.к не имеют биржевого подтверждения,   так у них не 29, 25 и пр. % , а они сообща - 95 %.

Дописано позже: Отправила след.текст.

Пишу дополнительно к ранее посланному тексту.

Я до недавнего времени была акционером РАО «Норильский никель».

Акции выкуплены по ст.7 п.5 ФЗ « О внесении изменений в ФЗ и нек..др.законодат.акты ».

Известно, что «Интеррос» владеет 29 % акций ГМК Норильский никель. Предусмотрительно не 30 %, т. к. в этом случае пришлось бы согласно закону сделать обязательное предложение о приобретении акций у остальных акционеров и выкупать по высокой, ориентированной на биржевую, цене.

Однако, когда предоставилась возможность приобрести акции по дешевой цене – акции РАО Норникель (дешевой - отчасти потому что, цена не имеет иного подтверждения , кроме как оценка оценщиком для выкупа) «Интеррос» уже действует не как лицо, владеющее 29 %, а в совокупности с Русал – 25 % и другими, представляет лицо, владеющее 95 % .

Дописано позже:

В этом была неправа.

Получается:

Вы как то вопрос совсем круто завернули. У нас все просто: ГМК владеет РАОшкой. То что Интеррос не покупает 30 проц - правильно - зачем ему выкупать все? У него и денег столько нет.Давайте просить юристов изучить вопрос о приватизации. Может он "сильнее" новодела? А вообще как я и подозревал деловое обсуждение вопроса превратилось в какие то сопли а-ля меня обманули. Вместо изучения документов народ занялся "писанием писем". С учетом того, что с юридической точки зрения все честно, а зацепки по тексту оценки никто не ищет есть предложение закрыть этот вопрос.

зачем высокая стоимость акций? Чем выше стоимость, тем больше судебная пошлина. А зачем?

Не забудьте про льготные категории: вдруг среди нас есть инвалиды или еще кто-то? Пошлют копию своей справки и заявят цену иска хоть в миллиард...

мне интересно было читать книгу Коростелёва А. "Дело "Норильского никеля", особенно страницы 931 - 938??

А я не нашел эти страницы Скачал книгу по ссылке на форуме, но в вордовском фомате там всего 867 страниц (включая список лит-ры) и никакой дополнительной нумерации...

Не забудьте про льготные категории: вдруг среди нас есть инвалиды или еще кто-то? Пошлют копию своей справки и заявят цену иска хоть в миллиард...А я не нашел эти страницы Скачал книгу по ссылке на форуме, но в вордовском фомате там всего 867 страниц (включая список лит-ры) и никакой дополнительной нумерации...[/quo!) Инвалиды? Есть. Вторая группа, хватит?Не подскажете, где именно читать про льготы?2) Книгу Коростелёва в формате "word" не читал, значит надо смотреть в формате pdf. (Acrobat).Сейчас поищу ссылку на этот формат, найду - сброшу.Или через "мыло" - staruj89@gmail.comЗаодно посмотрю для Alexej там же насчет месторождений. По-моему, было.

Для a.n.b. :читайте полную версию книги Коростелева А. "Дело "Норильский никель"

какая территориальность суда арбитражного?? по месту проведения экспертизы или по месту принятия решения на основании данной экспертизы?? Опять же смотря какой иски наверное? если по поводу суммы в экспертизе и если по поводу правомерности всего выкупа.

Не подскажете, где именно читать про льготы?

Я такой же "юрист" как и Вы. Сделаю инструкцию для "чайников", когда будем готовый проект иска всем рассылать, а сейчас просто лениво лезть в закон "О госпошлине"... Наберите его в поисковике.

значит надо смотреть в формате pdf. Сейчас поищу ссылку...

Спасибо. Не уверен, впрочем, что буду особо вчитываться (в прошлый раз тоже - так, полистал). Ограбили-то они тогда не меня, а государство: вот пусть его защитники (если у него еще остались таковые после всех его "задниц" к нам) и "идут на фронт"! Заодно зорькиным люлей наваляют...

как я и подозревал деловое обсуждение вопроса превратилось в какие то сопли...зацепки по тексту оценки никто не ищет...

Что за сопли, Алексей?И не надо "ля-ля": есть у нас один специальный боец, который как раз и изучает текст оценки! Он даже здесь некоторые его страницы выложил. Я тоже пытался посмотреть, но мало в этом соображаю, поэтому решил полностью довериться ему. Может быть ему надо усиление придать - одному тяжело такую "позицию" удержать? Попробуйте помочь ему в этом - зря он, что ли, свою тыщу с гаком за этот отчет платил? А вдруг в прочих направлениях у нас наступление на какие-то укрепления наткнется?