Володя писал:

активность на сайте спала... уже готов... пожалуйста возьмите...

А отчего пессимизм-то? Вы что-то где-то сделали и потерпели фиаско? Или Дед Мороз не дал подарок?Отвечаю (как всегда) от себя и за себя:1. Сделать абсолютно выигрышный проект иска об оспаривании оценки в имеющейся ситуации я не готов, поэтому (а также потому, что больше верю в иск о компенсации вреда, хотя, может быть, зря) и не буду - нет вдохновенья. Лично на меня в этом не рассчитывайте - 13.4.2009 не за горами! Но обязательно поддержу любого - покритикую, подредактирую и пошлю иск от себя лично: пишите.2. Обязательно сделаю и, возможно, разошлю иск о компенсации вреда (не вижу там юридических шансов на проигрыш), но это чуть позже - тут исковая давность не 6 месяцев. Пока что жду инфы от правящих правоведов "правовой" нашараши: отчет о том, как "спит на сайте моя активность" смотри в обновлениях на концах сообщений от Nov 24 2008, 12:49 PM и Dec 5 2008, 12:39 PM. В следующем своем напоминании господам верховным юристам о давно истекших сроках давности их мне ответа (пусть и не исковой, но весьма четко ограниченной) обязательно упомяну, что я далеко не один публично наблюдаю степень их законопослушности в такой вот мелочевке. "Экстраполируйте с нами, экстраполируйте как мы, экстраполируйте дальше нас!" С днем защитников, соотечественники!

Давайте уточним насчет Арбитражного суда. Иск подается по месту нахождения ответчика, ГМК и РАО- Арбитраж Красноярского края (туда дерипаска подавал на потанина по выкупу по 6167), В Арбитраж Москвы тоже вроде можно.. Госпошлина 100р. На незаконный обмен или причинение убытков, смотрите сами. Требование - восстановить в реестре акционеров и обязать ГМК обменять акции. Пишите, а то они только и ждут что мы сдуемся. В отчетах РАО:«РАО Норильский никель стремится к обеспечению равного участия всех акционеров в общих собраниях, своевременному оповещению акционеров об их проведении путем направления сообщений о проведении общих собраний всем акционерам почтой по адресам, указанным в Реестре акционеров Общества, а так же публикации в общедоступных печатных изданиях, в частности, в газете “Известия”. Я раньше писала, что "решение о реорганизации принимается собранием акционеров, чего не было" - это ошибочно. Решения о реорганизации не было. А было решение собрания акционеров НГК о доп. выпуске акций увеличением уставного капитала с размещением среди акционеров РАО Норильский никель (оплатой акциями РАО) и предложением обмена. Это первый обмен. А потом было 2 решение о уменьшении уставного капитала аннулированием части акций и новом предложении обмена - второй обмен. Этот и последующий - посредством оферты Росбанка. А потом по просьбам трудящихся еще один, а потом через два месяца его продлили на год (в отчетах группы ГМК и РАО Норильский никель за 00 и 01 гг. все написано). В итоге осталось минимум (потому что 4 нераскрытых ном.держателя) 60 726 людей необменявших. А то, что 98.9 % акций обменяли, (если исходить из того что требование выставлено в отношении 1,1 %), так из них какое-то кол-во акций было обменено еще до "наших" предложений обменов , на предыдущем этапе реорганизации, в нем участвовали акционеры НГК, владеющие и акциями РАО тоже ( не простые ваучерники); через оферты Росбанка в 05-06гг. было обменено всего 0,63% (по моим подстчетам, исходя из цифр отчетов 1,73% и 1.1 %). Подобной реорганизация- реструктуризация в истории наверно подобной не было, и таких обменов, сколь многосерийных, столь и неэффективных. ... Тут сайт Арбитража Москвы, про давнишний иск миноритария к ГМК. Там работник ГМК говорит, что на обмен средств потрачено сопоставимо с президентскими выборами. Но видимо " игра стоила свечь".  Тут сайт ФСФР, где даны предписания ФСФР обществам исправить нарушения, допущенные при требовании и обяз. предложении. Нарушений масса! По идее, если есть нарушения процедуры выкупа, выкуп можно признать недействительным. Дописано позже: Срок подачи иска "до 13 апреля" - имеется ввиду, что на почту подать до этого числа, а не судом должно быть получено.

Факт того, что оценщик являлся в прошлом членом совета директоров, не является препятствием для проведения оценки этим оценщиком.???????господа а кто это сказал, что не может являться препятсвием???? я лично считаю что очень даже может!!!! -это не мнение суда, и помимо того что он являся членом совета директрром, мы забыли упомянуть что получал вознаграждения денежные и что аудитором был и т.д., мне лично веры этой оценки нет, я считаю что не мог он проводить оценку так как заинтересован.... Никто не оспаривал оценку по этому основанию????

Володя писал:

мне лично веры этой оценки нет

Ну, кроме веры, есть еще и факты - факты совершенно безвозмездного вывода из РАО в невесть куда его (а значит и наших!) активов: ГМК (как полной собственности РАО), ОГК-3 (как весьма и весьма крупной собственности дочернего предприятия РАО), Таймыргаза, и т.д., и т.п. Так что вопрос тут не в степени Вашей "религиозности", а в том, с какого перепуга (и по каким мотивам) оценщик считает, что эти активы перестали быть нашими? Нас (как собственников РАО) об этом кто-то когда-то спросил? О том, что мы (лица абсолютно незаинтересованные в этих "подарках") согласны их дарить чужому дяде? Не помню... Со всеми вытекающими. Это я к тому, что, помимо указаний на формальные признаки заинтересованности оценщика, не забудьте и его деяния расписать - с какими "бревнами" он пытается "глаза закрыть".

Сардана писал:

Давайте уточним насчет Арбитражного суда.

То, что дела об оценке рассматриваются именно в арбитраже, а не в обычном суде, прямо сказано в той самой статье ЗобАО, по которой у нас отняли акции (84-8). (Это я к тому, что иск о вреде надо будет слать не в арбитраж, а в федеральный суд.) В остальном принципы подсудности обычные: ошибетесь - они вернут с определением, в котором укажут почему вернули... Шлите заранее, чтобы было время исправиться.P.S. Смотрите обновление в конце сообщения от Nov 24 2008, 12:49 PM

Совет Директоров РАО принимал решение о реструктуризации в 00 г. Совет Директоров РАО принимал решение о приобретении Интеррос-пром - с чего все начилось. Затем Собрание акционеров ГМК приняло решения о увеличении уставного капитала путем оплаты акциями РАО и предложении обмена. Так ГМК стала матерью. Акционеров РАО никто не спрашивал! А как обменять - так волеизъявление акционера понадобилось. Раз выбора фактически небыло: или быть акционером ГМК или терпеть убытки

(как сейчас подтверждается 238,84 против (5900 + акция Полюс-З.)), то и меняли бы автоматически.

"Перевод центра капитализации" практически означал ликвидацию РАО, а это видимо "несколько" другая процедура (ликвидация вскоре произойдет, сдерживающим фактором было наличие на РАО квот на экспорт драг. металлов).

То что дело нечисто - ясно, только чтобы вывести их на чистую воду нужен хороший юрист.

ncuxuampЪmail.ru писал:

Смотрите обновление в конце сообщения

Смотрела. Полностью согласна! Отнятые у меня 10 акций НН, заставили внимательно присмотреться к российской и мировой экономике (ранее я была далека от этого). Глобальный лохотрон!!!

А Вы что хотели? Во всех книжках написано, что акции - самый рисковый способ вложения. Потому что ваши сбережения доверяются какому-то другому человеку, а у него дети учаться в Англии, расходы постоянные, жена шубу просит...На западе это также рискованно. Из 11 компаний, вошедших 100 лет назад в индекс Доу_Джонса, жива только одна Так что это просто позаимствованная идея. Другое дело, что все было распиарено... Хотя какое отношение государство должно иметь к тому же НН. Дивиденды приличные только Ростелеком и Сургут платят. Остальные "капитализируют".В общем эти "правила" достаточно понимать и играть не исходя из того, что мажоритарии имеют задачу благодетельствования миноритариев. Норику это кстати ох как аукнется. Забыл Норик почему у него есть раздел "Социальная политика" на сайте и в годовых отчетах, смалодушничал.Не помню где читал, сколько было бы денег у человека, вложившего 1 доллар под 4 проц годовых всего 2000 лет назад. Посчитайте на досуге с учетом ежегодной капитализации процентов

А я вот наконец получил денежки за акции РАО "НН" . Отлично и теперь не парюсь. Буду смотреть, как продвигаются ваши дела. Не заиграйтесь

Проблема в том, что и мы не шибко упарились. Заявление на получение баблосов можно и потом зарядить.

... а у него дети учаться в Англии, расходы постоянные, жена шубу просит...

Это Вы о "нашарашкином форс-мажоре"? Т.е., о том для чего же это нашим вождям вдруг захотелось ни с того, ни с сего ст.84-8 придумать, а потом еще и всеми грудями от любых "нападок" (т.е., от любой критики, независимо от степени неконструктивности) ее охранять? Смело это Вы их "приложили"! Молодец!!

А я вот наконец получил денежки за акции РАО "НН" . Отлично и теперь не парюсь. Буду смотреть, как продвигаются ваши дела. Не заиграйтесь

С таким щастьем и на свободе!? Т.е., Вам денежек дали так много, что теперь можно и вовсе работать, а коротать излишки свободного времени, разглядывая на разных форумах разных идиотов, типа нас? Вы случайно не заметили, кроме Вас в Вашей "парилке" еще кто-нибудь был? Просто не пойму, отчего это Вам так одиноко-то? Пообщались бы с ними! Или Вы - это... типа, Большой Брат, "будущий смотреть" за нашей песочницей и игрушками? Тогда вам уже пора менять мне памперс!

14 марта 2009г. получил на мыло письмо следующего содержания от некого "андрея истбор" Для мелких акционеров РАО "Норильскникель":"в связи с навязанным выкупом, помогу получить реальную цену за ваши акции - для этого необходимо подготовить ряд юридически значимых документов, эта процедура проверена -деньги за акции получены. Основное условие: личный контакт для заключения соглашения и наличие документов, подтверждающих право собственности на ценные бумаги."андрей истбор <istbor@mail.ru>Кто-нибудь может это как-то прокомментировать это. Я пока ни с кем не связывался, прошу совета. Может кто-то получал нечто подобное?

текст просто скопировал из почты.

Я ничего подобного не получала. Скорее всего - мошенники. По идее, могут подделать паспорт и получить деньги от нотаря.

Пока что навеяло лишь одну мысль - целиком включить высказанное орлами юстиции мнение в свой иск, чтобы суд видел мою полнейшую солидарность с этим мнением и не изложил в своем решении его же (как это, вероятно, планируется)...

это... типа

Эй, БигБрат! Свежий анекдот слыхал?-->24.03.2009 21:10 ОРТ "Время" Медведев Д.А.:"И любой человек для себя будет принимать решение - ему, все-таки, показывать ЧЕСТНО те доходы и имущество, которые он имеет или прятать его. А это уже, знаете, такая НРАВСТВЕННАЯ дилемма!"-->Комментатор из нашарашкина Т-рога:"Во, точно: все дело именно в нравах! Безнравственные (даже ЧЕСТНО все заработавшие) будут все прятать (и поэтому сразу же нарушат закон и станут уголовниками), а нравственные (независимо от степени уголовности) все тут же ЧЕСТНО покажут! Я так и знал: ЧЕСТНЫЙ вполне может быть безнравственным уголовником, а вор может быть вполне ЧЕСТНЫМ!"

Всем привет !

Форум сайта недели две не работал, т.к. был взломан. 5 апреля вновь заработал. Но: прикрепленные файлы не работают (в частности на " важной" ветке прикрепленные письма из РАО -ГМК, НРК), некоторые ссылки (например, на моем посте ссылка на сайт ФСФР работает, а на сайт Арбитража, где про иск миноритария -нет), редактировать сообщения стало проблематично ( всякие бяки в тексте возникают, лучше сначала скопировать в редактирование пост, а с бяками -удалить), форматирование отсутствует.

Может опять случится.

До 13 апреля можно еще подать иск, имеется ввиду, что до этой даты надо подать на почту. В крайнем случае, можно отсчитывать срок от даты получения письма о списывании, но тогда наверно придется ходатайствовать о продлении срока. Если вопросы по иску пишите мне или сюда. Может ответы из инстанций получим, на которые сослаться можно будет (дополнительно можно подать). В течение двух месяцев по идее должны расмотреть. Если иск без цены - пошлина 100 р.

Отчет РАО за 2 кв. 2008 г. Цитата:

"Сведения о размере вознаграждения, льгот и/или компенсации расходов по каждому органу управления эмитента.

Вознаграждение, выплаченное членам Правления Общества за 07 г. - 10 379 318 руб. (их трое, нижеперечисленные.)

Золотарев, Иванов, Котляр в 2007 г. одновременно являлись членами СД и членами Правления Общества.

Лицам, входящим в состав исполнительных органов управления Общества, выплачивается вознаграждения согласно штатному расписанию." (конец цитаты). За другие годы незнаю.

Кстати, с какого перепуга РАО норильский никель выппатил дивиденды-копейки за полугодие перед выкупом.

алекНик писал:

Интересно и другое: Возможность признания в судебном порядке недействительным обмен произведенный ГМК в соотношение 1:1, на акции РАО Норильский никель, или признать произведенный обмен заведомо ущербным по отношению к РАОНорильский никель. Вообще, не понятно на основании чего было выведено ЭТо соотношение (1:1) Или в данном случае уже поздно?

          Запоздало отвечаю. Из ссылки в #374 - статья о реорганизации РАО:"Отчуждение части акций ОАО "Норильской горной компании", являющихся самым ценным активом РАО, и приобретение компании Norimet осуществлялось, основываясь на оценке стоимости сделки, осуществленной Росэкспертизой. Решение о заключении указанной крупной сделки находилось в компетенции Совета директоров общества. " Обмен и приобретение Норимет взаимосвязаны. Без Росэкспертизы в РАО Норильский никель видимо нигде не обходится. Минимум с 99г. аудирует РАО Норильский никель, Норильский комбинат Завенягина, ГМК вроде, оценивает акции ГМК (в 07 например - потапов) и РАО в 08, двое руководителей аудитора (в т.ч. оценщик ГМК и РАО) в СД РАО находились (в т.ч. один сейчас) - независимый аудитор и оценщик называется. Да они слились в любовном экстазе.    

отчет ГМК за 07г., отчет о корпорат.управлении. Стр.234: "Владение акциями ГМК членами органов управления Компании". Только 4 человека владеет акциями ГМК, например у Ген.д-ра Морозова 7 шт., максимум у зам.Г.д. - 897 шт. ( за 06 г. тоже самое). Т.е.  они не хотят иметь свои доходные акции, владеют через других лиц из каких-то соображений. Или их акции на счете ном.держателя и об этом никто не знает. Объясните.

Ведомости. 24.03.09 Облава на норникель.

Поступил вопрос насчет адреса ГМК и куда подавать иск.  Даю шапку искового заявления, там адреса. Вообще в Арбитражный суд Красноярского края. Но москвичи наверно могут подавать в Москву (как Зануда), а может и вообще все, т.к.  если ГМК-ки не будут возражать, суд рассмотрит -  смотрите сами). В случае ошибок, суд отправит обратно и даст время исправить.  Да, непонятки в том, что кто в Москву подаст, а кто в Красноярск. . Кто не успевает, напишите как сможете, потом можно дополнить.

___________________.doc Файл отредактирован.Кол-во скачиваний 6+

Я не юрист, могу в чем-то ошибаться.

Дописано 12 апр.:

До 13 вкл-но можно подавать. Для тех кто не успевает: срок можно отсчитывать от даты получения письма о списании - штемпель на конверте. Наверно надо приложить ходатайство о продлении процесс. срока с копией конверта и/ или указать идентиф. номер письма.

Для тех кто трудится над Исковым заявлением - как всё оформить и что-куда посылать, смотрите на сайте Красноярского Арбитражного суда: 

Не собираюсь подавать иск в арбитражный суд, тем более по оспариванию цены за акции. Это тупик, где нас ждут заранее подготовленные законообразные шаблоны. Можно ли использовать данные рекомендации (Красноярского Арбитражного суда), но для подачи иска о признании недействительным принудительного выкупа акций в обычный суд?