Алексей - вы раздобыли оценку?

Получил ответ от ГМК о том, что "Доходный и сравнительный метод не использовались ООО "Росэкспертиза" обоснованно и это признано НП "СРО ассоциации российских магистров оценки".Также написали, что для ознакомления с отчетом и получения копий документа необходимо обратиться непосредственно в РАО "Норильский никель"

Правомерность положения о выкупе акций оспаривалась в Конституционном Суде – безрезультатно (как минимум было3 иска).Можно, как прописано в законе - оспорить цену.Но цена определена «одним», подтверждена «другим» – будет признана правильной. Я думаю: 1.Во время обмена, акции относились 1 к 1, о после обмена стали 1 к 1:18 – может что-то в этом найти подсудное.2.Обмен акций закончился 31 июня 06 г., а ст.7 (в соответствии с которой направлено требование), вступила в силу позже ( надо уточнить когда - со дня вступления закона о страховании оценщика). Поэтому:АКЦИОНЕРАМ РАО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРЕДОСТАВИТЬ ПРАВО ОБМЕНЯТЬ АКЦИИ В СВЯЗИ С НОВЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ, ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ДАННОЙ СТАТЬИ.Акционеры РАО, которые хотят побороться и не отправляют заявление, оставьте на всякий случай свой адрес, мой Е-mail выше.

я ТАК ЖЕ КАК И Вы не хочу мириться с тем , что меня законно грабят, посылать заявление не буду. А если согласно ст.84/7 ФЗ об АО послать в ГМК требование об обмене акций РАО на акции ГМК. мой адрес: vvpx18@mail.ru

думаю, что речь об обмене уже не может стоять. 15.09.2008 года будет сформирован список акционеров, акции которых будут выкуплены вне зависимости от воли собственника. Для несогласных - исполнение обязательства по оплате акций произойдет путем оплаты в депозит нотариуса г. Дудинка. ИМХО, единственный вариант защиты прав акционеров - коллективный иск в Арбитраж. О подсудности еще необходимо думать - Москва либо Норильск (Дудинка). Слабая сторона защиты - формально РАО ничего не нарушила, менеджмент подошел к вопросу с несвойственной нам педантичностью и к процедуре не подкопаешся но, в начале форума есть интерессный аргумент к пордку проведения оценки и использовали ли ставнительную оценку с акциями ГМК - по сути ведь, РАО И ГМК тесно связанные компании. Данный факт как раз на руку акционерам.p.s. без создания инициативной группы акционеров - кинут нас в очередной раз не исключено, что данный форум может быть залочен некими "третьими силами" - не зря вакуум же в прессе. предлагаю создание альтернатив, а пока обменяться e-mail. вот мой - advocats@i. u aпишите

согласен, без коллективного иска и инициативной группы будет невозможно чего-либо добиться мой e-mail vvpx18@mail.ru

Тоже очень интересует эта тема. Являюсь наследником 328 акций РАО "НН". Узнал об их существовании месяца 2 назад, когда пришло письмо с приглашением на собрание акционеров, никаких писем до этого не приходило 5 лет!По приезду из отпуска, 5 сентября собираюсь заняться активными действиями - создание сайта, объединение людей с такой же проблемой, попытки пробиться в СМИ и т.д.Предлагаю подать массовое исковое заявление в арбитражный суд г.Москвы.В НРК мне сообщили, что ГМК действует по закону - являются владельцами более 95% акций РАО и имеют право в обязательном порядке выкупить оставшиеся 3-5%. Срок установлен до 15 сентября. У меня вопрос: значит ли это "обязательно требование" то, что мои акции автоматически перейдут в собственность ГМК после окончания срока выкупа?Какие пути видите по решению данного вопроса? Я вижу два: 1) Требование в суде о признании недействительным оценку в 238 руб. Росгосэкспертизы, 2) Требование в суде о принудительном обмене акций РАО на ГМК.

Я согласен. что необходимо требовать в суде принудительный обмен акций РАО на ГМК, но когда это начинать до 15.09 или после? согласно ст. 84/7 ФЗ об АО мы вправе требовать принудительного выкупа акций у нас, но так как акции РАО НН не продавались а только обменивались с 199? года., и свои 96% ГМК собрал также за счет обмена акций, то и требовать необходимо также обмена причем на предыдущих условиях 1:1

Судьба акций практически решена, такие законы (действующие до 01/08/08) в России просто не появляются Вопрос стоимости можно оспаривать в течение 6 месяцев. В любом случае для каждого владельца это 1000 долларов, а не 1 рублейЗдесь из олигархов только Дерипаска борящийся с Потаниным и пока проигрывающий нам в помощь...

Уважаемые посетители и ведущие этой темы форума. Со своей стороны, т.е. лица, обладающего 70 акциями РАО "Норильский Никель", заявляю как о нежелании мириться и принимать условия обсуждаемой организации, так и готовности присоединится к любым разумным коллективным действиям (в рамках закона) или выработке решений. Для контакта e-mail: vlad-skorobogatov@rambler.ru

кроме обсуждений кто-то к реальной подготовке документов приступил? кто знаком с арбитражным процессом? сроки поджимают - необходимо действовать

Первым делом надо получить саму Оценку. Т.е. не выводы, которые размещены на сайте, а сами рассуждения.

РАО Норильский никель выставило требование на обязательную продажу акций миноритариями. Оценка акций проведена Росэкспертизой и составляет чуть больше 200 рублей Саму оценку ГМК Норильский никель пока отказывается предоставлять. В законе указано, что цена не может быть меньше максимальной цены по которой ГМК покупало акции в последнее время, но они говорят что это не тот случай. В общем попадание на том что один закон перестал действовать, а другой еще не вситупил в силу. Этим проходимцы из Норика естественно воспользовались. Репутация их не беспокоит.С учетом того, что 12-летнее вложение ваучера дало эффект около 1000 рублей прошу совета о том как и где можно найти справедливость.

В арбитражном суде Красноярска. Причем в законе об АО сказано: Выкуп ценных бумаг осуществляется по цене не ниже рыночной стоимости выкупаемых ценных бумаг, которая должна быть определена независимым оценщиком. При этом цена не может быть ниже; цены. покоторой ценные бумаги приобретались на основании добровольного или обязательного предложения, в результате которого лицо,( НН) стало владельцем. более 95% общего количества акций открытого общества, и т. д. Т.е. имеем пару вариантов для арбитражного суда:1.- Последний раз акции торговались 02.08. 2002 г. по цене 378,38 руб. почему"независимый " супероценщик упустил эту цену за акции РАО НН?2.Во время приобретения ГМК НН акций путем обмена 1 акция РАО на 1 акцию ГМК НН в 2004 г. цена акции ГМК НН была еще выше. 3.Минаритарии со времени последнего обмена до настоящего времени не имели возможности распоряжаться своими акциями; ни продавать их ни обменивать.Мне кажется это наши основные аргументы для суда.

Получил ответ от ГМК о том, что "Доходный и сравнительный метод не использовались ООО "Росэкспертиза" обоснованно и это признано НП "СРО ассоциации российских магистров оценки".Также написали, что для ознакомления с отчетом и получения копий документа необходимо обратиться непосредственно в РАО "Норильский никель"

Совет директоров РАО Норильский Никель состоит из представителей ГМК Норильский Никель, а "независимая ООО "Росэкспертиза" уже несколько лет сотрудничает с ГМК НН, являясь его аудитором. Куда же нам , минаритариям, податься? Запад нам поможет?

Акционеры, кто не оставлял здесь адрес: Alexsey и др., пришлите мне (мой Е-mail указан выше).

Акционеры, кто не оставлял здесь адрес: Alexsey и др., пришлите мне (мой Е-mail указан выше).

Отправил

Отправил e-mail ( Сардана и Чип )Анатолий

Совет директоров РАО Норильский Никель состоит из представителей ГМК Норильский Никель, а "независимая ООО "Росэкспертиза" уже несколько лет сотрудничает с ГМК НН, являясь его аудитором. Куда же нам , минаритариям, податься? Запад нам поможет?

Выписка из ФЗ " Об оценочной деятельности в РФ" :"Оценка объекта оценки не может проводиться оценщиком, если онявляется учредителем, собственником, акционером, должностным лицом илиработником юридического лица - заказчика, лицом, имеющим имущественныйинтерес в объекте оценки, либо состоит с указанными лицами в близкомродстве или свойстве."Хотя аудитор, говорят, предполагается лицом независимым. "Независимый" оценщик Росэкспертиза, является аудитором РАО Норильский никель по крайней мере с 97 г. (более ранних данных на сайте нет).

Прочитав несколько ответов от ГМК, прихожу к выводу, что бесперпективно ждать от них каких либо результатов в нашу пользу_ Они обложились законами и построили неприступную цитадель.Считаю, что надо сделать им последнее предупреждение (нас осталось только 3-6 процентов Акционеров - для них Это копейки, но Они идут на принцип- у Них всё схвачено)и подавать в Страсбургский Суд, тем более (как следует из предыдущиж сообщений-уже были безрезультатные обращения в Конституционный Суд РФ.Но предварительно добиться максимальной представительности из Нас - Акционеров.Нужен сайт, его реклама, газеты и т. д.Анатолий.

Прочитав несколько ответов от ГМК, прихожу к выводу, что бесперпективно ждать от них каких либо результатов в нашу пользу_ Они обложились законами и построили неприступную цитадель.Считаю, что надо сделать им последнее предупреждение (нас осталось только 3-6 процентов Акционеров - для них Это копейки, но Они идут на принцип- у Них всё схвачено)и подавать в Страсбургский Суд, тем более (как следует из предыдущиж сообщений-уже были безрезультатные обращения в Конституционный Суд РФ.Но предварительно добиться максимальной представительности из Нас - Акционеров.Нужен сайт, его реклама, газеты и т. д.Анатолий.

Для этого нужен бюджет. Давайте по-простому. Имеем:1.) Закон подогнали специально чтобы нас выгнать.2.) Все и так уже назваили приватизацию воровством.3.) Норик подстраховал ситуацию судом старательно проигранным одним из миноритариев.Что нужно:Найти текст Оценки стоимости. Чтобы огласить его! Чтобы посмотреть на подписантов и оценщиков Росэкспертизы хотя бы. И чтобы они не думали, что все в этом мире проходит безнаказанно.

Первым делом надо получить саму Оценку. Т.е. не выводы, которые размещены на сайте, а сами рассуждения.

Росэкспертиза утверждает что для "целей настоящей оценки понятие рыночной стоимости определялось как наиболее вероятная цена, по которой акции могут быть отчуждены на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены акций не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства, то есть когда:- одна из сторон сделки не обязана отчуждать объект оценки, а другая сторона не обязана принимать исполнение;- стороны сделки хорошо осведомлены о предмете сделки и действуют в своих интересах;- объект оценки представлен на открытом рынке посредством публичной оферты, типичной для аналогичных объектов оценки;- цена сделки представляет собой разумное вознаграждение за объект оценки и принуждения к совершению сделки в отношении сторон сделки с чьей-либо стороны не было; И ЭТО ВСЕ ПИШУТ О НАС ! МИНАРИТАРИЯХ! ОБ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН СДЕЛКИ, КОТОРАЯ РАЗУМНО, БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ ДАРИТ СВОИ АКЦИИ ЛОВКАЧАМ ИЗ ГМК!Основываясьна фактах, расчетах, предположениях, допущениях и мнениях, которые детально изложены в прилагаемом Отчете об оценки, мы пришли к следующему заключению......В соответствии с заключеным Договором об оценки без письменного согласия ООО росэкспертиза настоящее Экспертное заключение и прилагаемый к нему Отчет об оценки не должны распространяться или публиковаться, равно как и использоваться для иных целей.....Отчет об оценки является документом, содержащим информацию, составляющую коммерческую тайну и на него должен распространяться режим, соответствующий документам и информации подобного рода и содержания.....ВОТ ТАК! НИКАКИХ РАССУЖДЕНИЙ, ФАКТОВ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, ДОПУЩЕНИЙ И МНЕНИЙ, НИКАКИХ РАСЧЕТОВ! ВЕРЬТЕ ДЯДЯМ НА СЛОВО!

Для этого нужен бюджет. Давайте по-простому. Имеем:1.) Закон подогнали специально чтобы нас выгнать.2.) Все и так уже назваили приватизацию воровством.3.) Норик подстраховал ситуацию судом старательно проигранным одним из миноритариев.Что нужно:Найти текст Оценки стоимости. Чтобы огласить его! Чтобы посмотреть на подписантов и оценщиков Росэкспертизы хотя бы. И чтобы они не думали, что все в этом мире проходит безнаказанно.

ООО росэкспертиза в лице Потапова М.Ю., выполнило оценку рыночной стоимости акции ОАО РАО "Норильский Никель"

Алексей, а откуда информация о проигранном суде? есть решение? мы все ходим вокруг да около. бюджета не будет - это и так всем понятно. работать прийдется только своими силами. уще раззадаю вопрос - есть ли юристы среди акционеров либо родственников, знакомых?

Алексей, а откуда информация о проигранном суде? есть решение? мы все ходим вокруг да около. бюджета не будет - это и так всем понятно. работать прийдется только своими силами. уще раззадаю вопрос - есть ли юристы среди акционеров либо родственников, знакомых?

Насчет суда в ГМК сказали... сказали к тому что наше дело пропащее, типа был тут один... судился. Он выставил требование о выкупе и получил 200 с хвостиком рублей.Нужно от оценки плясать, там ляпы очевидные. Кстати мне не пришла бумага с требованием о выкупе. Приходила кому-нибудь?Вопрос. Требование вступает в силу с момента направления? Или с момента получения?