Центробанк с червонцем 20х годов!

[super]

Перенос из "старого форума"

Олег:
Позор Центробанку с его червонцем 20х годов! Сам живу в Штатах поэтому русскими буквами писать не могу.
Sejchas vse komu ne len' ot Meksiki do Malazii vypuskajut investitsionnye monety i delajut pri etom kakie-to den'gi. I tol'ko "velikaja derzhava" Rossija do sih por torgujet chervontsem 20h godov i nachala pritorgovyvat' avstralijskimi kenguru chtoby pozabotitsa o zarplatah rabotnikov ih monetnogo dvora (svoi navernoje zaniaty ne v provorot i zarplaty ogromnye). Eto sovetskij mif budto by eta moneta izvestna na zapade. Jejo znajut tol'ko numizmaty, k tomu zhe ona esteticheski uzhasno neprivlekatel'na. Ja prekrasno ponimaju chto vypuskat' sovershenno novuju monetu, skazhem v 1 OZ ili pomel'che nakladno - mnogo deneg nuzhno budet potratit' na marketing chtoby jejo kak sledujet raskrutit' na mirovom rynke. No etogo delat' i ne nuzhno. Mozhno prosto nadelat' tsarskih chervontsev (10 rub) ili imperialov (15 rub), postavit' 2004 god i vypustit' ih na mirovoj rynok gde oni horosho izvestny i uvazhajemy. Da i na Rossijskom rynke oni budut pol'zovatsa bol'shim sprosom. Neuzheli u TSENTROBANKA na eto ne hvatajet mozgov? Mozhet im luche zaniatsa chem-to bolee poleznym dlia strany, naprimer, uvelichivat' pogolovje olenej? I pri etom voobsche ne lezt' v finansy. Sebe to ja mogu kupit' i Krugerrands i Double Eagles i chto ugodno, просто за державу обидно.

[Gluhoman]

Ну Вы, конечно, уважаемые, даете!!!!! Или может вы просто не знакомы с предысторией вопроса!!!!

Дело в том, что Червонцев 20-х годов в ЦБ уже нет, они все пошли в передел. Сейчас продаются т.н. "новоделы", которые были изготовлены в 70-х гг к Олимпиаде - 80. Тогдашнее СССР-ное руководство думало, что иностранцы эти червонцы килограммами покупать станут. Но они не стали ... В результате в хранилищах ЦБ их сейчас более 3 млн. шт. Переделывать их - невыгодно. Затраты не окупились. Вот и втюхиват их всем подряд, пытаются исправить ошибки прошлых лет. Но я думаю, пройдет 5 - 10 лет, и ювелиры их все переплавят и тогда у нас из т.н. "инвестиционных" монет останутся только "Георгии Победоносцы".

А что касается "империалов" и прочих монет царской чеканки - то делать их сейчас - это как-то странно. Во первых: это будут "новоделы", т.е. очень спорные монеты с точки зрения обращения, во-вторых: "империалы" и прочие там "руссы" - это не только нумизматичекий материал - но еще и памятники эпохи, исторические памятники, если хотите. И начать сейчас "эксплуатировать" эту тему - это просто все опошлить!!! В третьих - по кредитно - денежной политике ЦБ не имеет права эмитировать монеты иных государств (да-да - Императорская Россия - было другое государство) - это просто будет государственное фальшивомонетчество на самом высоком уровне. Весь цивилизованный мир еще не отошел от того случая, когда русские цари более 100 лет тайно чеканили голландские дукаты для финансирования своих иностранных экспедиций (военных, разведывательных и т.п.). А Вы предлагаете вот сейчас заняться тем же самым!!!

В отношении же памятных монет из драгметаллов, особенно в качестве proof, и особенно в отношении тех, которые чеканятся в массовой стопе 155 - 1000 граммов - то мое мнение таково, что это не монеты вообще, хоть на них и стоит номинал. Ведь основная задача монет - обеспечение в первую очередь денежного обращения. А такие монеты никогда не обращались и обращаться не будут. Поэтому это скорее художественно оформленные слитки драгметаллов, которые по номовомодным тенденциям чеканят все монетные дворы мира. И наши туда же!!! Для серьезных нумизматов, для коллекционеров, они никакой ценности не представляют, так как историческими памятниками не являются.

А вообще - почитайте в последнем номере "Нумизмата" статью Василия Васильевича на эту тему. Он, как серьезный ученый, там все очень хорошо расписал - дальше некуда!!!

[super]

Червонцы-новоделы в ЦБ давно закончились. Сейчас есть только Победоносцы, которые с точки зрения монеты качественнее червонца, ну и серебряные Соболя. Зачастую червонцы на вторичном рынке стоят дороже Победоносцев, т.к. у них появилась нумизматическая стоимость, с 1982 года много времени уже утекло.Вопрос нумизматической ценности современных монет никто сейчас и не обсуждает, как в Петровские времена никто не думал, что их медяхи будут стоить дороже золота. Просто тематика монет, выпускаемых ЦБР, зачастую слишком специфична. Интересно было бы посмотреть какова будет стоимость винторогого козла через 300 лет. Обывателя интересует пригодность монеты в первую очередь в качестве подарка. С этой точки зрения белорусские, казахстанские или монгольские монеты намного интереснее.

[Gluhoman]

Ну у ЦБ всегда есть "резервы" в 1,5 - 2 тыс. шт. Так что закончились они только для лохов. А что касается нумизматической ценности червонцев 80 - х -не смешите мои тапочки. Ее нет и не будет до тех пор пока все не переплавят ювелиры. Да и после этого их полно на руках есть - так что по моим оценкам - лет 400 нужно, чтобы они хоть какую - то ценность приобрели. Это аналог золотых голландских дукатов, которые тоже чеканились в 13 - 18 веках милионными тиражами. Так их сейчас как грязи и никто их и не собирает, потому как не интересно.

А что касается монет Петровской эпохи, то ценятся не какие - то там "медяхи", а пробники в основном. Т.е. те монеты, которые чеканились даже в ту эпоху тиражами 3 - 6 шт. А также монеты в высоком качестве сохранности. Остальное - мусор. В этом отношении можно представить себе, сколько будут стоить монеты, тиражи которых более 5 млн. шт.

[super]

Тапки никто и не смешит. Цены посмотрите.

[Gluhoman]

Так цена выросла, потому как золото растет. И никакого нумизматического прироста в ней нет. А есть просто отражение общей тенденции на удорожание сырья.

[super]

А Вас не удивляет, что сырья больше в победоносце, а цена больше у червонца?

[Gluhoman]

Естественно, цены будут постепенно расходиться. Одно дело - помойка для переплавки, другое дело, монета, которую уже просто так не купить, хотя ее и много. Но расхождение еще очень и очень долго будет не критичным.

[Gluhoman]

Просто меня в данной теме удивили заявления типа - "А давайте царских червонцев, донативов, дворцовиков, семейников, памятников начеканим - и будет всем счастье, а ЦБ РФ - честь и хвала!!". Вот это по моему - разговор совершеннейшего дилетанта ...

[super]

Речь о другом... О том, что на коллекциях винторогих козлов и патологоанатомов славы не заработать

[Gluhoman]

super писал:

Речь о другом... О том, что на коллекциях винторогих козлов и патологоанатомов славы не заработать

Уважаемый super!!!!

Собирательство вообще, и коллекционирование монет из драгметаллов в частности, - вещь очень специфическая!!! У некоторых это увлечение переходит в болезненное состояние ... И дело не в том, что "козлы" или "паталогоанатомы" никому не интересны как физические объекты, а то, какими тиражами эти монеты чеканились!!! Если бы "козлы" были чеканены тиражом не 25 тыс., а штук этак 500, то это была бы супер монета для коллекционеров. Пример - "Суворов - 2000", зол., 50 руб. В посткризисный год он вышел тиражом в 500 штук и я лично его продавал по 150$ за штуку. А теперь - это мегахит. Последний раз (год назад) я его покупал уже за 4 500 $. Вот вам и доходность, вот и слава!!!!

[Gluhoman]

Ну что, господа!!!!

Начеканим императорских золотых донативов начиная с "Елизаветина золотого" 1755 года, а также 25 рублевок 1876, 1902 и 1908 гг. штук по 500 каждой. Да еще комплектиков по 200 "Империалов" николаевских!!! Наверняка на СПБ монетном дворе штемпеля до сих пор в музее лежат. Да отправим-ка их под видом подлинников на Кристис и Содбис!!!! Подогреем рынок императорских монет за рубежом!!!! Порадуем коллекционеров!!! Вот уж в славе мы будем, - просто с ног до головы!!!! В историю войдем, во все учебники!!!! А то тут некоторым "козлы" и "патологоанатомы" наскучили .... приелись тык скытьььььь.....