золото Инвестиции в драгоценные металлы

[super]

август никогда не был простым. Пока не до прекрасного далёка ))

[Armenco]

В ‎03‎.‎08‎.‎2016 в 11:06, super написал:

август никогда не был простым. Пока не до прекрасного далёка ))

ну в последние два года августовские  волны какие-то одинаковые :-)

если и после этого будет неплохой подъем, то подождем.. ситуация в мире, как вы верно заметили, лучше не становится...

[Sergey Borisow]

На текущем графике, полюбому, идет восходящее движение и сейчас оно у нижней границы. так что можно ожидать движжения вверх. Может, традиционно, к январю-февралю 2017г.......

[Armenco]

3 hours ago, Sergey Borisow said:

На данном графике, полюбому, идет восходящее движение и сейчас оно у нижней границы. так что можно ожидать движжения вверх. Может, традиционно, к январю-февралю 2017г.......

скорее всего, именно к январь-февраль.. но до этого еще упадет..

а если от ФРС все-таки ждать в этом году повышения, то лучше тогда потерпеть и до Нового года...

[gloffs]

У меня такое ощущение, что золото не будет подниматься постепенно. Оно пока будет вести себя как г..но, которое будет то тонуть, то всплывать, но как только наступят определенные события, начнется очень резкий рост золота по $100-200 в день. Однако, многие люди, вложившие деньги в бумажное золото, в результате определенных  событий могут потерять все свои деньги, т.к. будет кризис ликвидности, многие банки обанкротятся и те, кто держал ОМС в таких банках, останутся ни с чем. Все таки интересно, как поведут себя основные банки РФ, когда на Западе начнутся эти события? Так же подленько, как банковская и финансовая пирамида на Западе?      

[super]

Вы принципиально не рассматриваете альтернативные варианты уменьшения денежной массы? Экономическая наука развивается. Она впитала творчески статистику и учла психологию. Ведите расчеты по кеш-фло, это упрощает многое и позволяет увидеть и причины и тенденции.

Желательно не навешивать огульно ярлыки, если Вы лично не были участником или пострадавшим. Газетные статьи, интернетовские заказухи имеют мало общего с практикой. Деньги не появляются из ниоткуда и никуда не исчезают.

"Бумажное золото" не является вещью в себе. Это компромисс между риском и удобством-безопасностью. Давайте еще раз посмотрим на спрос и предложение. Есть физический спрос и предложение. Их не учитываем, считаем вещью в себе. Что происходит, когда некто хочет продать физичесский металл с поставкой через три месяца или полгода? Он продает металл на форварде или продает фьючерс. Да, если бы все недропользователи не использовали форварды, то цена металла была бы выше. Но им важно спокойствие, ибо расчеты показывают, что если они продадут металл по 1300 через полгода, то смогут покрыть себестоимость добычи 750, стоимость разведки/покупки месторождения 250 и получить прибыль 1300-750-250 = 300 долл с каждой унции. Покупатель металла банк. У других просто не денег. Что делает банк, купивший металл на форварде? Ищет способ его продать. Но ювелиры не будут покупать именно в этот момент, они вообще ближе к споту работают. Банки ищут другие варианты, предлагают клиентам покупать не физический металл, а "бумажный". Предоставляя при этом выгоды клиенту.

Соответственно, здесь все красиво и взаимовыгодно, до тех пор пока не появляются на рынке "шортисты", открывающие спекулятивные позиции. Борьба с ними является отдельной задачей и решается только с помощью больших финансовых средств. Каждый подобный азарт публики заканчивался длянее финансовыми потерями. Наиболее наглядна история братьев Хант. У шортистов есть один плюс. Ставки по депозитам в долларах выше, чем по депозитам в металле. Соответственно, если ничего не происходит, то они получают свои 0.2-5% годовых.

Обратите внимание еще и на то, что в мире есть много вещей, которые дешевле себестоимости в 10 раз. Например, реле ДП-12. Отпускная цена завода 5000 рублей. На рынке можно купить за 50-200 рублей. И никто не пытается нарушить дисбаланс в течение 2 десятилетий. Спрос мал и это редко кому нужная вещь. Аналогии, думаю, понятны.

[gloffs]

Вы интересно написали, но вы же не будете со мной спорить о том, что в настоящее время в Западной финансовой системе соотношение бумажного золота к реальному сейчас находится где-то один к ста, а некоторые говорят, что один к пятьсот? Поэтому как только начнется очередной кризис ликвидности, все владельцы бумажного золота захотят убедиться в том, что у них реальное, а не фиктивное золото, и вот тут их ожидает большой облом. Вся эта система бумажного золота развалится как карточный домик и они останутся с носом.      

[super]

Сто раз такое бывало. Убедиться обывателю невозможно, никто не разрешит ему изучать документы. В критической ситуации разрешат адвокатам. Те возьмут на домики на Багамах в лапы и инциндент замнется. Впрочем, это лишь аналогии. Не встречал на практике именно с металлом.

Обыватель, кстати, не захочет убедиться. Он попросит обратно деньги и будет доволен.

[timtom]

В 13.08.2016 at 07:11, gloffs сказал:

Скажем так, ценность золота (денег) с течением  времени стремится к бесконечности.

А ценность валют (обещаний денег) с течением  времени стремится к нулю.

 

[timtom]

И конечно, Вы правы - совокупный объем всех мировых валют, по своей сути, является математически неисполнимым обещанием денег - золота. Отсюда и новые виды обещаний золота - разного рода финансовые инструменты на базе слова "Золото", фьючерсы без реального покрытия поставкой физметалла, т.н. "Золотые Сертификаты", разного рода ОМС и прочие виды и формы не распределенного хранения того, чего на самом деле нет. 

Как странно, что ОМС в таком банке как СБ и в такой золотодобывающей стране как Россия, не предполагает возможности для собственника ОМС, получить принадлежащее ему золото на руки, инвестиционными монетами своей страны. Которая эмитентом этих золотых инвестмонет и является.

Поэтому все разговоры о том, что НДС на слитки в РФ будет отменен, - это только разговоры. Потому что НДС на слитки в РФ, - это экономический клапан, закрывающий гражданам возможность получить с ОМС-хранения на руки, то золото, собственниками которого они якобы являются.

[super]

НДС существует поскольку это единственный собираемый налог с ювелиров. Поскольку многие из них ИЧП, то понятие ОМС размывается.

Сложно разделить коммерцию и инвестиции. 

Вы не правы о стабильности покупательной способности золота. Технологии добычи развиваются и за последние 100 лет оно точно подешевело в 2 раза. И это только начало большого пути.

Еще важный момент. Нельзя инвестировать исходя из лозунгов и глобальных идей, базирующихся на постулатах современного мира. Через 10 лет он будет другим. Мы, как и положено "стариканам" будем критиковать, но большинство других, не видевших былого, останется довольно.

В конце концов, инвестора и его семью должны интересовать абсолютные показатели собственных доходов. Как они получаются - вторично.

[timtom]

В ‎16‎.‎08‎.‎2016 в 07:42, super написал:

НДС существует поскольку это единственный собираемый налог с ювелиров. Поскольку многие из них ИЧП, то понятие ОМС размывается.

Сложно разделить коммерцию и инвестиции. 

Вы не правы о стабильности покупательной способности золота. Технологии добычи развиваются и за последние 100 лет оно точно подешевело в 2 раза. И это только начало большого пути.

Еще важный момент. Нельзя инвестировать исходя из лозунгов и глобальных идей, базирующихся на постулатах современного мира. Через 10 лет он будет другим. Мы, как и положено "стариканам" будем критиковать, но большинство других, не видевших былого, останется довольно.

В конце концов, инвестора и его семью должны интересовать абсолютные показатели собственных доходов. Как они получаются - вторично.

А на мой взгляд, неправы Вы. В части использования лозунгов из общепринятого заблуждения о том, что "золото не приносит дохода, а лишь позволяет сохранить во времени покупательную способность".

Покупательная способность золота во времени, именно растет. Это происходит за счет роста численности населения, роста совокупной денежной массы и научного технического прогресса, порождающего с течением времени, массу совершенно новых товаров, работ и услуг, которых не существовало в прошлом.

То есть, если вы возьмете объем корзины благ, который вы могли купить за унцию золота 100 лет тому назад и сравните его с объемом корзины благ, который вы можете купить за ту же унцию золота сегодня, то вы увидите, что сам по себе объем корзины этих благ практически не изменился в части еды и одежды. Но к современной корзине благ, эквивалентной ценности одной унции золота, добавилось возможность приобрести и множество других, - дополнительных благ, которых просто не существовало в прошлом. Таким образом, ценность золота относительно совокупной массы товаров работ и услуг, с течением времени именно растет, а не снижается, как вы ошибочно полагаете.

Я писал об этом более развернуто в статье под названием:

"Закон Грешема – это нелепая ошибка или умышленная подмена понятий и передергивание фактов?". Кажется в третьей части, точно уже не помню.

Ваш аргумент о том, что ежегодно добывается новое золото и поэтому ценность золота со временем снижается, опровергается тем, что совокупный рост численности населения, денежной массы и общемировой корзины предложения-потребления товаров, работ и услуг, растет значительно более быстрыми темпами, чем происходит прирост общемировых объемов золота, за счет его ежегодной добычи.  

Ваш аргумент о том, что себестоимость добычи золота постоянно снижается, вообще не основан на истине. Если бы, кроме НТП, вы учли такое хорошо известное всем золотодобытчикам понятие, как "обеднение руд", то вы пришли бы к истине - к диаметрально противоположному выводу о том, что с течением времени, себестоимость добычи золота неуклонно растет.

Так, если 100 лет назад, для добычи 1-ой унции золота,  нужно было переработать Х тонн породы, то сегодня, для добычи все той же самой 1-ой унции золота,  нужно переработать 10*Х тонн породы. Учитывая, что 60% себестоимости добычи золота любым способом, составляют энергозатраты, можно сделать правильный вывод. И при желании подтвердить этот вывод графиками роста себестоимости добычи золота, которые периодически публикует zerohedge.com.

Кстати, - для информации: Все ювелиры, во всех развитых странах мира, покупают золото 24к в гранулах БЕЗ НДС. А НДС они платят потом и не со стоимости купленного золота, а со стоимости реализуемой ими готовой продукции - ювелирных изделий.