Инвестиции в драгоценные металлы

[timtom]

В 13.08.2016 at 07:11, gloffs сказал:

Скажем так, ценность золота (денег) с течением  времени стремится к бесконечности.

А ценность валют (обещаний денег) с течением  времени стремится к нулю.

 

[timtom]

И конечно, Вы правы - совокупный объем всех мировых валют, по своей сути, является математически неисполнимым обещанием денег - золота. Отсюда и новые виды обещаний золота - разного рода финансовые инструменты на базе слова "Золото", фьючерсы без реального покрытия поставкой физметалла, т.н. "Золотые Сертификаты", разного рода ОМС и прочие виды и формы не распределенного хранения того, чего на самом деле нет. 

Как странно, что ОМС в таком банке как СБ и в такой золотодобывающей стране как Россия, не предполагает возможности для собственника ОМС, получить принадлежащее ему золото на руки, инвестиционными монетами своей страны. Которая эмитентом этих золотых инвестмонет и является.

Поэтому все разговоры о том, что НДС на слитки в РФ будет отменен, - это только разговоры. Потому что НДС на слитки в РФ, - это экономический клапан, закрывающий гражданам возможность получить с ОМС-хранения на руки, то золото, собственниками которого они якобы являются.

[super]

НДС существует поскольку это единственный собираемый налог с ювелиров. Поскольку многие из них ИЧП, то понятие ОМС размывается.

Сложно разделить коммерцию и инвестиции. 

Вы не правы о стабильности покупательной способности золота. Технологии добычи развиваются и за последние 100 лет оно точно подешевело в 2 раза. И это только начало большого пути.

Еще важный момент. Нельзя инвестировать исходя из лозунгов и глобальных идей, базирующихся на постулатах современного мира. Через 10 лет он будет другим. Мы, как и положено "стариканам" будем критиковать, но большинство других, не видевших былого, останется довольно.

В конце концов, инвестора и его семью должны интересовать абсолютные показатели собственных доходов. Как они получаются - вторично.

[timtom]

В ‎16‎.‎08‎.‎2016 в 07:42, super написал:

НДС существует поскольку это единственный собираемый налог с ювелиров. Поскольку многие из них ИЧП, то понятие ОМС размывается.

Сложно разделить коммерцию и инвестиции. 

Вы не правы о стабильности покупательной способности золота. Технологии добычи развиваются и за последние 100 лет оно точно подешевело в 2 раза. И это только начало большого пути.

Еще важный момент. Нельзя инвестировать исходя из лозунгов и глобальных идей, базирующихся на постулатах современного мира. Через 10 лет он будет другим. Мы, как и положено "стариканам" будем критиковать, но большинство других, не видевших былого, останется довольно.

В конце концов, инвестора и его семью должны интересовать абсолютные показатели собственных доходов. Как они получаются - вторично.

А на мой взгляд, неправы Вы. В части использования лозунгов из общепринятого заблуждения о том, что "золото не приносит дохода, а лишь позволяет сохранить во времени покупательную способность".

Покупательная способность золота во времени, именно растет. Это происходит за счет роста численности населения, роста совокупной денежной массы и научного технического прогресса, порождающего с течением времени, массу совершенно новых товаров, работ и услуг, которых не существовало в прошлом.

То есть, если вы возьмете объем корзины благ, который вы могли купить за унцию золота 100 лет тому назад и сравните его с объемом корзины благ, который вы можете купить за ту же унцию золота сегодня, то вы увидите, что сам по себе объем корзины этих благ практически не изменился в части еды и одежды. Но к современной корзине благ, эквивалентной ценности одной унции золота, добавилось возможность приобрести и множество других, - дополнительных благ, которых просто не существовало в прошлом. Таким образом, ценность золота относительно совокупной массы товаров работ и услуг, с течением времени именно растет, а не снижается, как вы ошибочно полагаете.

Я писал об этом более развернуто в статье под названием:

"Закон Грешема – это нелепая ошибка или умышленная подмена понятий и передергивание фактов?". Кажется в третьей части, точно уже не помню.

Ваш аргумент о том, что ежегодно добывается новое золото и поэтому ценность золота со временем снижается, опровергается тем, что совокупный рост численности населения, денежной массы и общемировой корзины предложения-потребления товаров, работ и услуг, растет значительно более быстрыми темпами, чем происходит прирост общемировых объемов золота, за счет его ежегодной добычи.  

Ваш аргумент о том, что себестоимость добычи золота постоянно снижается, вообще не основан на истине. Если бы, кроме НТП, вы учли такое хорошо известное всем золотодобытчикам понятие, как "обеднение руд", то вы пришли бы к истине - к диаметрально противоположному выводу о том, что с течением времени, себестоимость добычи золота неуклонно растет.

Так, если 100 лет назад, для добычи 1-ой унции золота,  нужно было переработать Х тонн породы, то сегодня, для добычи все той же самой 1-ой унции золота,  нужно переработать 10*Х тонн породы. Учитывая, что 60% себестоимости добычи золота любым способом, составляют энергозатраты, можно сделать правильный вывод. И при желании подтвердить этот вывод графиками роста себестоимости добычи золота, которые периодически публикует zerohedge.com.

Кстати, - для информации: Все ювелиры, во всех развитых странах мира, покупают золото 24к в гранулах БЕЗ НДС. А НДС они платят потом и не со стоимости купленного золота, а со стоимости реализуемой ими готовой продукции - ювелирных изделий.

 

 

[super]

У Вас ограниченные познания о мире. Жизнь ювелира не так проста, иначе бы и я и Вы подались во всемирные ювелиры.

Зерохедж занятный, да туфтовый сайтик. Сколько денег Вы заработали благодаря его чтению? Подумайте за счет чего они существуют. Вообще, зрите в корень. У каждого слова либо цель, либо навар. Либо это пустозвонство )))

Давайте приведу параллель. Тыщу лет назад наши предки пользовались серебряными монетками. Берегли их. А сейчас я пользую 200 граммовый слиток, подаренный друзьями, как грузило для кормушки при ловле "на палец". Клюет гораздо лучше!!! Все удивляются.

[timtom]

Вы правы, у меня действительно ограниченные познания о мире. Потому что они ограничены рынком физического золота. Для многих людей, включая г-на Катасонова, разговоры о золоте ни основанные ни на чем, кроме его собственных мнений и домыслов, являются своего рода хобби. А для меня, работа на рынке физического золота, уже много лет, является моим каждодневным и кропотливым трудом. В рамках которого, я истер до дыр не одну коробку ХБ перчаток и ответил на тысячи вопросов о золоте, тысячам разных людей со всего мира.

Конечно, при такой ситуации, мои познания о мире не могут быть обширными. Я ведь не миром торгую каждый божий день, а физическим золотом - монетами и слитками.

[super]

Получается, Вы даже на знаете кто я?

))

Не сердитесь, но металл это точно не монеты. Российский рынок составляет чуть больше 10 процентов мирового. Монеты в нем полпроцента наверно. Поэтому Вы применяете метод индукции в своих размышлениях, а он сам по себе недостаточен.

Если сегодня будете на церемонии у Мамонтова, то можно поговорить.

Не знаю, возможно Катасонов прекрасный человек. Погуглил и увидел много его трудов. По заголовкам увидел, что ему явно скучно. Скажу по секрету, в МГИМО никогда не учили на экономистов.

Достаточно важная ошибка, которую делают почти все инвесторы, заключается в недооценке "противника". Если даже отвлеченно взглянуть на ситуацию, то видно, что все кроме частных инвесторов являются профессиональными участниками рынка. Т.е. это их ежедневная 8-12 часовая работа. И они имеют только одну цель - получение доходов. За счет чего? 

Достаточно давно пришел к выводу, что на металле в РФ можно заработать либо много бегая, либо много думая. Второй вариант обязательно включает необходимость использования форвардов и/или фьючерсов, и опционов. Последний инструмент фактически завален биржей. Поэтому, нет ни одной математической модели гарантирующей прибыль.

Пользоваться на практике всеми инструментами могут только предприятия (через банки) и банки.

[timtom]

Да, я конечно не знаю кто Вы. И даже более того, я не знаю кто такой Мамонтов. В России я не живу и даже не был уже очень много лет. В последний раз когда прилетал, встречались за чашкой кофе со Степаном Демурой. Если брать не Россию, с её законодательными и бюрократическими ограничениями, то на рынке физического золота зарабатывать можно, работая при этом совершенно честно и совершенно легально. Вы абсолютно правы в том, что в МГИМО никогда не учили на экономистов. Я в этом убедился неоднократно общаясь с выпускниками этого Вуза. А Катасонов, может и прекрасный человек. Только апологет шарлатана Кейнса и его долларовой модели устройства  мира. Этому он и учит своих студентов. ))

 

[super]

Ваши выводы о российском рынке получается совсем поверхностные. Демура классный парень, да не практик.

Здесь другие требования и возможностей намного больше, чем на строго формализованном европейском рынке. 

Мамонтов - Президент Московской международной валютной ассоциации.

[timtom]

Ваша точка зрения, что человек не живущий в той или иной стране, не может иметь углубленные познания о том или рынке этой страны, не основана на истине. Как правило, в рыках любой развивающейся страны мира, больше всего знают и понимают именно те люди, которые сами в этой стране не живут и даже никогда в ней не были. Потому что именно они и двигают эти рынки в наибольшей степени и извлекают из них наибольшую прибыль.

Вы говорите, что мои выводы "о российском рынке" поверхностные?! Но рынке чего? И где Вы увидели хоть один мой вывод "о российском рынке" чего бы то ни было?!

Признаюсь честно, я никогда не слышал о Московской валютной ассоциации и уж тем более Московской международной (!) валютной ассоциации. Но звучит! )) Это что, ассоциация поклонников Форекса?

Следуя Вашей логике, господин Мамонтов, имеет очень поверхностное понимание рынка международных валют.  Потому что живет в России, а не в  США, Германии, Японии, Британии, .Швейцарии и так далее. А человек раз не живет ни в США, ни в Германии, то и в рынке евро-доллара, познания у него очень поверхностные, не так ли? ))

 

[super]

Можно я не буду участвовать в словоблудии? Нет задачи кого то в чем то убеждать. Вам вполне достаточно личного ощущения осведомленности для хорошего настроения.

Дискуссия не должна терять свою нить и превращаться в слоганы.

Вы путаете хапуг и хороших людей. Деньги пахнут.

[timtom]

Конечно, без Вашего участия в дискуссии, никакого словоблудия уже не возникнет. По крайней мере о рынке золота в его физической форме.

Не я придумал этот мир и не я поделил его на "хапуг" и "хороших людей". У каждого из людей есть свои собственные представления о порядочности. И если человек это хорошо понимает и говорит об этом, то это не значит, что он что-то путает. 

[super]

1. Неправильно поняли меня. Имел в виду бессмысленность использования общих утверждений в данном контексте.

2. В России не нужны люди с собственным представлением о порядочности.

3. "Воспользоваться доверчивостью для обогащения" не является эквивалентом всестороннего знания рынка.

[Armenco]

Саудиты  как всегда на пике формы.  Качали и будут качать. Под новый год жду низких цен на нефть и поднятие ставки ФРС. И работаю.. :-)

думаю,  будет что-то приближенное к января 2016

[super]

Экономика сложно просчитываемая по времени. Ход событий однозначен, а вот временем здорово научились управлять. По аналогии с радиотехникой в схеме появились кроме конденсаторов еще и катушки.

По менталитету саудиты должны сближаться с Россией. Ценности в абсолюте примерно одинаковые у людей.

[Armenco]

4 часа назад, super сказал:

Экономика сложно просчитываемая по времени. Ход событий однозначен, а вот временем здорово научились управлять. По аналогии с радиотехникой в схеме появились кроме конденсаторов еще и катушки.

По менталитету саудиты должны сближаться с Россией. Ценности в абсолюте примерно одинаковые у людей.

Они близкие и одновременно далекие.  Турция  в пример, поэтому Восток  есть Восток,  а Россия - где-то рядом, Но далеко не восток... :-)

[super]

Турки другие абсолютно. Впрочем, не столь важно. Риски и проблемы в наших головах.

[Gai]

Super, подскажите пожалуйста, как спец по Эмиратам (помнится гостили Вы там) стоит ли там покупать инвестиционные монеты и какие? Хороший знакомый собирается поездить туда-сюда несколько раз ... Зная мои интересы предложил попокупать мне монеты или слитки на допустимую норму провоза в $. Слитки наверное не вариант ? А вот филармоникеры, листья кленовые, кенгуру там можно наверное попробовать. Не подскажите сколько они там стоят, что бы прикинуть? Или местные там монеты есть, естественно ликвидные у нас?

Я только про слитки там слышал. Но как их здесь сдавать не очень представляю.

[super]

По законодательству слитки 999 физлицо может продать только банку.

Соответственно, цена без НДС ниже Дубайской.  Там тоже буквально пара мест с нормальной ценой и они точно не работают с незнакомцами.

Т.е. крупный бизнес невозможен.

Монеты внимательно не смотрел, но на вскидку у меня опции в России дешевле.

[Gai]

Что по местным меркам крупный бизнес? Раз 5-10 покупка на 10к$ это разве крупно? Мне не на перепродажу, для себя. Просто сейчас дома покупать за рубли дорого. Нужно ловить моменты с продажей бакса, потом с просадкой золота и желательно укреплением рубля ... Между этими событиями может более полугода пройти. Что в это время в рубле сидеть? А если вышеуказанные условия не наступят? Риск.

Вот и думал за границей за доллары потихоньку подкупать. 

Вообще в последнее время в ОМС перестал вкладывать. Из-за курса рубля ни чего не понятно, проще на курсах зарабатывать А до биржи на прямую за валюту так и не созрел. Читать/учиться /тренироваться много нужно. Времени совсем нет. Andyнету предложил поуправлять моими сбережениями. Так он меньше чем за лимион в месяц не соглашается . Жалко столько.

Не понял, что у Вас за "опции в России дешевле"?

Эй народ! Вы вообще где все? Чего делаете? Куда инвестируете? Юка, пкл, по донне так вообще соскучился .