Инвестиции в драгоценные металлы

[super]

Нет уж, пусть растет числа до 5-го. Статейки появляются о вреде золота для здоровья, но в очень слабых изданиях. Известия пока не републикуют такие откровения.

[Diletantka]

Да, встречались какие-то провокационные статейки о вреде золотых украшений... Списывают друг у друга журналисты. Как с диетами: то что сегодня в моде завтра будет вредно.

[super]

Обычно перед самым последним падением такой дожим ведут.

[super]

Законопроект, подготовленный министерством финансов, позволит взыскивать с ОМС (обезличенных металлических счетов) граждан их налоговые недоимки в принудительном порядке. Необходимые изменения, как предполагается, будут внесены в Налоговый кодекс. Сегодня ещё продолжает действовать законодательство, предусматривающее взыскание исключительно денежных средств. Новый законопроект предусматривает, что «задействовать» металлические счета можно будет только в том случае, если иных средств (как на валютных, так и на рублёвых счетах) недостаточно. Металлические счета – это счета, которые клиент открывает для того, чтобы хранить на них драгоценный металл, при этом, не указывая количество слитков, производителя, пробу, а также проводить с металлом различные операции. Как правила, на счета подобного плана не начисляется процентный доход.

[super]

Торги физическим металлом на Ближнем Востоке проходят с возросшими объемами, но премия сохраняется на низком уровне - 0-0,5$/oz

[Diletantka]

По РБК утром прошла информация, что ETF фонды придавят золото ниже 1200. Серебро вообще в состоянии анабиоза. Те кто покупал на хаях все  дальше уходят в минус. Пропущены все уровни на которых можно было выйти с терпимыми потерями. Я знаю что в нашем деле без потерь нельзя, нужно диверсифицировать и т.д. Не понятно чего ждать сейчас когда инфляцию задушили, с долларом все ОК, грядет tapering, ситуация в мире относительно спокойна...  Пора  бы уже обсудить на форуме перспективы на 2014г. И может быть кто-то поделится более удачным опытом в этом году. Правда возможности в Минске не сравнить с Москвой. У нас вообще все на пределе.

[Гари Гудини]

Золото перекуплено и его сажают. Серебро сможет идти за золотом вниз до поры, всё же промышленный металл, скорее всего в течение 2015-16 года начнёт отрастать к историческим соотношениям. На 2014 год коррекция. Естественно ИМХО.

[super]

Сейчас идет перестройка экономики. Лучше всего чувствуют себя те, кто находится ближе к реальному сектору, к физическому металлу. ETF и т.п. находятся в зоне риска. Массовый тренд - закрытие лимитов на рисковые организации, те что в той или иной форме играли на разнице между дальней и ближней процентной ставкой.

Если смотреть на аналогии, то более близок нам сейчас 29 год. Заканчивается сырьевой суперцикл. Соответственно, следующие шаги - экспроприация и огосударствлевание.

 

Другое дело, что большим заблуждением является поиск готовых решений в прошлом. Поменялся мир за 80 лет. Как говорится, чтобы осознать где ты находишься, необходимо понять где ты был. И с этим  у нас приличные проблемы

[gloffs]

По РБК утром прошла информация, что ETF фонды придавят золото ниже 1200. Серебро вообще в состоянии анабиоза. Те кто покупал на хаях все  дальше уходят в минус. Пропущены все уровни на которых можно было выйти с терпимыми потерями. Я знаю что в нашем деле без потерь нельзя, нужно диверсифицировать и т.д. Не понятно чего ждать сейчас когда инфляцию задушили, с долларом все ОК, грядет tapering, ситуация в мире относительно спокойна...  Пора  бы уже обсудить на форуме перспективы на 2014г. И может быть кто-то поделится более удачным опытом в этом году. Правда возможности в Минске не сравнить с Москвой. У нас вообще все на пределе.

C долларом ничего не OK и не будет никакого tapering. Будут только разговоры о tapering, а tapering, как такого, не будет.

А нам, простым смертным, остается только ждать того момента, когда наконец-то западная финансовая пирамида рухнет. Мне кажется, что это скоро произойдет. 

[super]

Очередных "страшилок" Хазина наслушались? Не верьте. Он лишь с этого кормится Людям обычно хорроры более интересны, чем мелодрамы с цветочками и конфетными фантиками. Анализировать и запоминать реже удается. Участники слишком часто меняются и наблюдения внешне выглядят малоинформативными, с точки зрения статистики безусловно. Мировая система достаточно инертна. Да и говорить, что она управляется негодяями или дурнями вряд ли можно. Пригласи любого из нас в Белый дом хоть захудалым хозяйственником - ведь право, не медля побежим. Это я к тому, что наверху естественный отбор идет и не каждый оболтус от харизматичного папаши задерживается.

[Лена111]

Ну и что ниже 1200 придавят? Летом было ведь 1180, ничего страшного. Фондовые индексы затащили незнамо куда наверх, а металлы сейчас в противофазе с ними идут. Последнюю неделю S@P стал корректироваться вниз, и металлы задёргались, что-то похожее на разворотную фигуру наверх начали рисовать. Я тоже думаю, что скоро рухнет конструкция из индексов. Конечно, не мировая финансовая система. Я другого боюсь. Супер пугает - ETF-щиков вот могут кинуть. А ОМС-чиков как, не ждёт ли кидок со стороны государства? Потому что я прилично закупилась по этим ценам. Государства только и боюсь, а не краха мировой фин. системы. Уж сколько нас грабили, грабили, так что доверять не приходится.  

[super]

Крупные госбанки уверенно стоят. С крупными частными ситуация несколько сложнее. Впрочем, яндекс дает ответ на вопросы. Да и не пугал я про ETF. Лишь говорил о том, что бессмысленно покупать ETF, если можно за эти же деньги купить сам товар. ETF лишь берет деньги и не медля покупает золото. В идеале. На практике он это золото может заложить в банк и получить кредит. Или еще что. Не вдавался я в подробности. В любом случае, возникает лишний посредник, который будет брать деньги "за управление" в той или иной форме.

[Лена111]

Супер, а с ОМС-чиками-то как ситуация обстоит? Тоже опасность есть?

[Diletantka]

Государство и кинет. И сделать это проще простого, учитывая что депозиты не застрахованы, а цены минимальные.

[Лена111]

Продать бы успеть, пока не кинуло. Демура обещал 1080, а потом свечою вверх. Хорошо бы исполнилось его предсказание.

[Diletantka]

Супер писал о том, что след. шаг "экспроприация и огосударствление". Ха! Для нас это будни экономики: только какой-нибудь частник наведет порядок и выйдет на хорошую прибыль, как, например, конд. фабрика "Коммунарка" и т.д. - тут же государство в 1 лице... и приберет его к рукам... и снова загубит! Вот так и не идут инвестиции в страну с дурной репутацией.

[super]

Такая картинка во всех странах. Империализм-капитализм. "Бедные" на выборах поддерживают такие идеи и экспроприацию "богатых".

[gloffs]

Продать бы успеть, пока не кинуло. Демура обещал 1080, а потом свечою вверх. Хорошо бы исполнилось его предсказание.

Вот и я ту же думу думаю. Как бы не оказалось так, что государство кинет ОМС-ников. Ведь ОМС вклады не застрахованы. Поэтому у нас птичьи права. Вот у меня ОМС в Сбербанке. Если я захочу купить монеты, то мне интересно, как это будет сделано физически. Смогу ли я просто конвертировать свой ОМС в монеты или сначала банк возьмет с меня комиссиюза продажу ОМС, а потом еще комиссию за покупку монет? Платить 2 комиссии  как-то несправедливо, мне думается. 

[gloffs]

Крупные госбанки уверенно стоят. С крупными частными ситуация несколько сложнее. Впрочем, яндекс дает ответ на вопросы. Да и не пугал я про ETF. Лишь говорил о том, что бессмысленно покупать ETF, если можно за эти же деньги купить сам товар. ETF лишь берет деньги и не медля покупает золото. В идеале. На практике он это золото может заложить в банк и получить кредит. Или еще что. Не вдавался я в подробности. В любом случае, возникает лишний посредник, который будет брать деньги "за управление" в той или иной форме.

Вот мне известно, что в активах Западных банков огромные суммы деривативов, которые во много раз превышают все их активы. Деривативы - это такая мощная бомба, которая может изрядно ударить по деньгам вкладчиков так, что мало не покажется. Наши крупные гос банки не играют ли в эту же самую игру в деривативы? Если они также в нее играют, то они также рухнут. 

[super]

Деривативы? В самих деривативах нет ничего страшного. Вопрос в реализации на практике. Что такое, например, фьючерс? Это стандартизованное соглашение в соответствии с которым покупатель должен в дату расчета оплатить оговоренное количество денежных средств, а продавец обязан поставить указанное количество металла. Утрирую здесь, но не важно. В качестве гарантии исполнения сделки и покупателем и продавцом вносится денежная сумма в районе 7-10 процентов. Ежедневно, точнее пару раз в день происходит переоценка стоимости контракта к рыночным изменениям. Покупатель и продавец получают (или довносят) вариационную маржу. Внешне все выглядит прилично. Однако, обратим внимание на нюансы. Биржи позволяют брокерам не вносить всю сумму за их клиентов. Они вносят только неттинговую сумму. Т.е. если один клиент брокера купил, а другой продал, то брокер не переводит гарантийное обеспечение на биржу, а забирает себе. При первом удобном случае брокер запускает в эти "свободные средства" лапу. Отдает их на депозит в какой-нить банк или т.п.

Т.е. биржа обычно гарантирует только исполнение контрактов, но не получение денег клиентом брокера. 

 

Теперь по ОМС. Да, везде птичьи права. Монеты и ОМС абсолютно разные финансовые инструменты для банка на основании нормативов ЦБ и законодательства. Т.е. даже бухгалтерский учет абсолютно другой. Соответственно, на практике все сделки только через рубли. Это ограничение ОМС стоит понимать буквально. ОМС  - упрощенный вариант инвестиций в золото, при которой банк следит за примерным соответствием цен по ОМС рыночным на золото. Все завязано только на репутацию банка.