Инвестиции в драгоценные металлы

[RUK]

Опять Вы ушли от ответа куда-то к форексникам. Речь о влиянии ФРС на рынки, а Крым тут ровным счетом ни при чем...

Вот, это вполне конкретно (спасибо!):

 

Если НЕКТО считает, что серебро будет расти и сегодня 20, то это значит, что при вероятности роста в 70 процентов можно купить на 30-50 процентов. Так как вероятность падения в 30 процентов с низом в 10 (минус 50 процентов от вложенных средств) вполне может реализоваться. И ее реализация для финреза будет не 30-процентная, а на все сто. Т.е. вложенные средства уполовинятся. Дальше что? Караул кричать? Инвесторы рассчитывают все возможные последующие шаги. Они выстраивают модель и говорят: я куплю сейчас на 30 проц, на уровне 15 на 30 процентов и на 10 на 30 проц. 10 процентов я оставлю на всякий случай. Чтобы были на игру ниже 10.

 

[super]

Третью страницу говорю, что ФРС в последние полгода никак не влияет Все их действия были понятны прошлым летом и сейчас они аккуратно делают свою работу. Они СОКРАЩАЮТ ОБЪЕМЫ ВЫКУПА ДОЛГОВ С РЫНКА. НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Сами долги были сделаны давно. И материализованы в инфляцию, рост цен и т.п. Крым причём. Но больше не буду на эту тему дискутировать.

[RUK]

Да, планомерно сокращают и к концу лета совсем сократят. И доллар при этом растет, ну, это же факт. Соответственно драги падают. Так что серебро пойдет вниз с вероятностью более 30%, мне так почему-то кажется.

 

Насколько я Вас понял, Вы считаете, что драги ушли опять вниз, или вернулись из-за Крыма. Ну, хорошо, Крым проехали, сейчас на кону юго-восток Украины, который приколотил к ней дедушка Ленин. Дык, если юговосток разыграют тоже, как и Крым, то драги еще ниже опустятся Так? А если все-таки унитарность незалежной сохранится, то рынок драгов развернется на повышение. Так?.

[super]

не новые печатают, а сокращают выкуп старых. Т.е. ситуация просто нормализуется, подходит к естественному значению. Драги из-за Крыма  вначале сходили вверх, затем вернулись. Дальше должна быть договорная игра. По крайней мере нашим воякам ссыкотно присоединять юго-восток. Хотя Донецк и Киев пригодились бы. Тогда бы в 2018 точно первое место на футболе взяли бы.

[RUK]

Строгости в Ваших рассуждениях нету совсем! Третий КУЙ сойдет на нет к осени этого года. Так или нет? Новые может быть и напечатают, а может и выкупленные старые по следующему кругу пустят. Какие объемы новых-то уже распроданы? Об этом известно? А, вот, о Куях говорят открыто на каждом заседании ФРС и разумно так говорят, сейчас все смотрятна последний Куй. По сравнению с ним - все остальное мелочь. Кроме того, продажа новых и сворачивание третьего Куя играет на повышение бакса, эти же два действия работают в одну сторону и сильно так работают. Ну, хорошо, допустим, что Крым тоже работает на повышение бакса, по рублю это видно. Если припилят юго-восток, то вообще драги не купить будет ни за какие рубли, а эти драги савейско-рассейскому гражданину ваще лишние. Но, нас же интересует цена серебра по отношению к доллару, а не к рублю. По рублям-то все (и драги, и баксы) будет круто! Взад в сэсэсэру пилим, так что ли?

[super]

Давайте рассмотрим Вашу логику. Какое отношение КУЕ имеет к серебру? Только то, что у банков!!! купят облигации и у них появятся свободные деньги, которые можно попилить, инвестировать, выдать новые кредиты или купить серебра. Сколько процентов попадет к серебру? 0.001, так как облигации выкупаются у банков, которые вообще серебром не торгуют. Т.е. все эти влияния косвенные и больше эмоциональны, чем реальны.

 

Деньги в серебро попадают так: Россия забирает Крым, Обама и Меркель начинают шуметь. У обывателя складывается мнение, что они сейчас возьмут, да и напечатают новых денег, чтоб войну пойти воевать, которая бюджетом не предусмотрена. Затем Обама считает, что к чему и понимает, что никакого резона морпехов от таек отрывать нет, ибо там консенсус и взаимопонимание. Обыватель понимает, что идея не срослась и продает серебро. Цена вернулась на "предвоенный" уровень.

 

Главное - для того, чтобы серебро росло - его кто-то должен покупать. И у него должны быть деньги. На самом деле кривая спроса/предложения не столь прямая, как я описываю, но первого приближения достаточно для того, чтобы смотреть не на нюансы (аранжировку), а на суть происходящего  (мелодию).

[RUK]

Знаю такую арифметику: КУЙ, который скупал старые, сворачивают, бакс растет, новые печатают и продают, бакс опять растет! А значит все остальное по отношению к баксу падает. Йена падает, евро падает, а уж рубль просто втаптывают, серебро тоже будет падать и золото тоже, но по отношению к баксу, а не к рублю! Падение происходит через рынки, а не через банки. Эмоциями это назовите, или еще как...

[super]

когда будут печатать новые бакс будет падать

[Diletantka]

На аватарке я под впечатлением дискуссии ))))

[RUK]

когда будут печатать новые бакс будет падать

Бакс будет падать, если новые баксы же и будут печатать. Но речь же идет об облигациях, типа старые выкупаем с помощью Куев, новые печатаем. Бакс при этом будет расти при сворачивании первого и увеличении второго. Это арифметика...

[RUK]

На аватарке я под впечатлением дискуссии ))))

Правильно, медведь отдыхает в Штатах, а в раше только они и работают...

[super]

31.03.2014 в 18:45, RUK сказал:

Бакс будет падать, если новые баксы же и будут печатать. Но речь же идет об облигациях, типа старые выкупаем с помощью Куев, новые печатаем. Бакс при этом будет расти при сворачивании первого и увеличении второго. Это арифметика...

при сворачивании первого особой движухи не было. Еще важно кто печатает. Штат Калифорния или Фанни Мей. По облигам запутанная картинка, лучше даже не смотреть. Кто напечатал, кто держит, какой купон, какой срок погашения...  На Западе этим занимаются специально обученные люди, которых принято считать более продвинутыми по сравнению с теми кто торгует акциями, валютами Странно стараться перевернуть логику, чтобы попытаться заработать на достаточно простом инструменте.

Чем просто госдолг не устраивает?

Золото используется в виде капитала-богатства тысячелетия, а Вы пытаетесь Вечность прогнозировать исходя из движухи биткоина, владельца которого скорее всего и не видывали не разу.

У древних людей с мозгами вряд ли было совсем хорошо, но умудрились как-то участвовать в товарно-денежных отношениях. Точнее в основном товарно-товарных, но не важно опять же.

[RUK]

Да, все проще. Если облигации выпускают, значит их покупают, баксы выводятся из свободного оборота и бакс растет, Куй сворачивают, бакс тоже растет. Госдолг, конечно, тоже растет, но это дело очень и очень отложенное и опосредованное тысячами посредников. Неужели Вы на самом деле думаете, что США объявят самим себе из-за этого долга дефолт?! Ну, госдолг госдолгу рознь, госдолг Греции - это серьезно для Греции, ибо он номинируется не в драхмах, а госдолг США номинируется в баксах. Ну, сами себе Штаты должны, ну, разберутся как-нибудь, нас с Вами спрашивать не будут. Нас же волнует цена бакса, а она растет, если Куй сворачивают, облигации выпускают и выпускают, процентную ставку повышают. Что же до биткоина, то его рынок был и отчасти остается маааленькой губочкой, впитывающей шальные баксы. Потому его и терпят. Что же до знакомых с биткоинами, то тут могу тока повторить, что на нелигитимную валюту можно купить только нелегитимные товары, дык зачем же Вы интересуетесь моими знакомствами? С древними все хорошо было, мы мало от них отличаемся, ибо скорость прогресса и скорость эволюции - разные вещи. Ну, не знали древние ни про облигацию, ни про госдолг США, я уж не говорю о биткоине, ну и что?!

[Grann]

Что же до биткоина, то его рынок был и отчасти остается маааленькой губочкой, впитывающей шальные баксы.

Про губку это Вы мощно задвинули. Внушает!

Пойду в Атлантике стакан водицы зачерпну, авось в Мьянме наводнения не случится

[super]

Допустим, Bullion выпускает облигации. Некий банк их выкупает. Затем эти облигации становятся ломбардными. Банк несет их в ЦБ и получает 90 процентов живых денег.  Проходит год-другой. Государство выкупает их.

Вопрос: в какой момент  живые деньги попали на рынок?  Это так просто, RUK? А таких выпусков сотни.

[gloffs]

Меня вот что постоянно бъет по башке, так это кредиты на каждом углу. Их уже везде предлагают. Такое ощущение возникает, что их уже почти задаром дают. А если это так, то банки РФ неминуемо обвалятся т.к. такое количество заемщиков просто не смогут погасить все свои кредиты банкам. Отсюда можно сделать вывод о том, что драг. металлы - надежное пристанище для денег, которые хотят сохраниться от этого кредитного сумасшествия. У какого какое мнение на эту тему? Ну не могу я поверить в стабильность кредитно денежной системы в РФ видя, что творится на рынке потребительского кредитования.  

[RUK]

Меня вот что постоянно бъет по башке, так это кредиты на каждом углу. Их уже везде предлагают. Такое ощущение возникает, что их уже почти задаром дают. А если это так, то банки РФ неминуемо обвалятся т.к. такое количество заемщиков просто не смогут погасить все свои кредиты банкам. Отсюда можно сделать вывод о том, что драг. металлы - надежное пристанище для денег, которые хотят сохраниться от этого кредитного сумасшествия. У какого какое мнение на эту тему? Ну не могу я поверить в стабильность кредитно денежной системы в РФ видя, что творится на рынке потребительского кредитования.

Конечно многие обвалятся, банков море, на всех бабла не хватает, но критерии обвала будут исключительно коньюктурными (не хочу ругаться матом)! Если нет мощной крыши, то обвалятся... Но, рынок драгов к раше имеет опосредованное отношение. Внутри нашей раши и рынок драгов могут в дерьмо окунуть...

[RUK]

Что же до биткоина, то его рынок был и отчасти остается маааленькой губочкой, впитывающей шальные баксы.

Про губку это Вы мощно задвинули. Внушает! Пойду в Атлантике стакан водицы зачерпну, авось в Мьянме наводнения не случится

Губок этих - море, что-то мне говорит, что ребята из ФРС все их вычислили и учли в своих Куях, так что забудьте по Мьянму и про рашу тоже...

[RUK]

Допустим, Bullion выпускает облигации. Некий банк их выкупает. Затем эти облигации становятся ломбардными. Банк несет их в ЦБ и получает 90 процентов живых денег.  Проходит год-другой. Государство выкупает их. Вопрос: в какой момент  живые деньги попали на рынок?  Это так просто, RUK? А таких выпусков сотни.

Увы, облигации покупают не только банки, а и любой, хоть юрлицо, хоть физлицо с рынка, могли бы заместо этого купить драги, но купили облигации. Тоже могли сделать и банки, ну, они взяли облигаций заместо драгов, кто им запретит! Вот, драги и падают, нет спроса, нет цены... Короче, бабки изначально были на рынке у кого-то, вот этот кто-то поводил жалом по рынку и решил не в драги свои рыночные бабки вкладывать, а в облигации (или акциии, которых тоже выпускают море разливанное)...

[super]

Кредиты  -  очень хороший способ контроля Общества. Человек с ипотекой никогда не пойдет на антиправительственный митинг, если конечно у него в башке не опилки 

RUK, Вы похоже преувеличиваете роль "кого-то".

Хотя сегодня почитал статью: В Москве задержаны участники международного сообщества, подозреваемые в проведении незаконных финансовых операций на сумму 26 млрд рублей и приятно поразился объемам.