О целесообразности использования металлических счетов при экспорте драгоценных металлов

[Alexsey]

При проведении операций с драгоценными металлами российские банки следуют сложившейся на международном рынке практике и обычаям делового оборота. Большинство операций проводится на основе рынка спот с расчетами на второй рабочий день после дня сделки, не включая дату сделки. При необходимости изменения даты поставки и расчетов за проданные металлы производится перенос этой даты, с соответствующим изменением цены, с учетом действующих на мировом рынке форвардных ставок. Для соблюдения достоверности отражения операций, контроля, технологичности и удобства проведения операций, данные сделки принято проводить с отражением по металлическим счетам. В дату проведения расчетов банк должен иметь достаточное для продажи количество металла на счете. Следует отметить, что клиенты зачастую проводят операции по хеджированию цен будущих поставок. В этом случае также достаточно удобно проводить операции по металлическим счетам, так как при длительном периоде хеджирования достаточно сложно указать точную дату поставки. При этом оплату за поставленный металл целесообразно получать в первый же день поставки. В противном случае, у поставщика возникнут потери вследствие излишнего отвлечения ресурсов.Во время проведения продаж российский банк одновременно опрашивает нескольких контрагентов с целью выбора максимальных цен, что позволяет получать максимально конкурентные условия покупки и приема драгоценных металлов.Например, один западный банк предоставляет наилучшую цену по покупке драгоценных металлов у российских банков, а другой – наилучшие условия по приему физического металла. Зачастую западный банк выставляет российскому банку-экспортеру счет за обработку физического металла в своем хранилище. Соответственно, российский банк может заключить сделку по продаже и осуществить поставку физического металла в разные западные банки, с последующим зачислением экспортированного металла на металлический счет западного банка-покупателя. В рамках таких условий российские банки могут выбирать для себя наилучшие условия по продаже и экспорту драгоценных металлов. Отметим также, что в поставочной партии, как правило, сформирован металл, полученный от нескольких поставщиков, цены по которым зафиксированы в разное время, и, как правило, в разных банках. После экспорта на металлический счет банк может в течение того же дня осуществить перевод металла на счета, открытые в других банках, и получить выручку от сделок продаж.Для российских банков стали популярными операции золотых займом у западных банков. Как правило, золотой займ предоставляется на металлический счет уполномоченного российского банка, открытого в западном банке-кредиторе. Возврат этого займа может также осуществляться путем поставки физического металла на металлический счет в западный банке.Таким образом, в рамках сложившейся практики уполномоченных банков наиболее удобным представляется проведение экспортных операций с поставкой на металлические счета.

[Gluhoman]

Это очевидно!!

Данная технология давно апробирована и в рекламе не нуждается.

Значительно сложнее и интереснее с точки зрения отражения в учете и налогообложения прямой экспорт по поставочным контрактам. В частности, не до конца ясен вопрос, когда считаются исполненными обязательства российского банки, - в момент списания золота с баланса, в момент получения подтверждения от инобанка, что металл поступил, или в дату валютирования по предварительно заключенной в рамках контракта сделке. Как правило, это все разные даты.

[super]

Обязательства считаются исполненными как правило в момент передачи иностранному партнеру (читаем договор), что подтверждается партнером и перевозчиком, который в данном случае действует от имени экспортера

[Gluhoman]

Понятно, что все определяется условиями договора.Однако особенности учета в российских банках таковы, что данную операцию невозможно отразить, если переход права собственности установлен как день передачи металла покупателю. Дело в том, что с момента выдачи металла из хранилища российского банка (т.е. списания его с баланса) до момента его поступления в хранилище иностранного контрагента (т.е. до момента разворачивания сделки на конверсионных счетах) проходит 3 - 10 дней (таможня - однако)!!! На каком счете отражать металл все это время - непонятно. Отсюда и множественность мнений по данному поводу.

[Alexsey]

Отражать можно на "металле в пути". Какие еще могут быть варианты?Проблема в том, что чиновникам нечем особенно заняться в россии и пишут они инструкции исходя из своего понимания вопроса. А т.к. их "познания" были заложены на уровне не выше Финансовой академии - то и начинаются глюки и стенания бухгалтеров....

[Gluhoman]

Дааааа......, уважаемый Alexsey!!! Как далеки Вы от бух учета!!!Откройте на досуге 305 - П Положение ЦБ РФ и перечитайте раздел "Корреспонденция счетов". Из данного документа Вы поймете, что корреспонденция 20305 - 47407/08 просто не предусмотрена!!!! А предусмотрена корреспонденция 20302 - 47407/08. Поэтому отражать отправку металла по поставочному контракту через счет 20305 нельзя!!!!! Отсюда вытекает многовариантность решения указанной проблемы ...

[Gluhoman]

Извините, опечатался!!! Следует читать не 305 - П, а 302 - П. Прошу прощения ...

[Alexsey]

Извините, опечатался!!! Следует читать не 305 - П, а 302 - П. Прошу прощения ...

Может это не я, а те кто писал 302-П далек от бухучета? ))))))Ошибки бывают и их необходимо исправлять именно в нормативной базе, а не пытаться практику подгонять под нормативную базу.

[Gluhoman]

Извините, Alexsey!!! Но нормативная база дается нам сверху законодателем. Какие правила он установит, по таким мы и будем играть. Мы может быть хотели бы работать не только с золотом, серебром, платиной и палладием, но еще и с родием, рутением, осмием, а также и с бриллиантами до кучи. Однако банки ограничены четырьмя металлами, и только с ними и работают, потому как есть 50 Положение ЦБ и все такое.Что касается 302 - П положения, то я думаю, что в Департаменте бухучета ЦБ сильно обиделись бы, если бы узнали, что Вы считате их не разбирающимися в учете. Они не в учете не разбираются. А в конкретных особенностях операций!!! И вот именно эту информацию и необходимо доносить до ЦБ. Спросите себя сами, давно ли Вы консультировали кого - нибудь из Банка России по вопросам совершенствования нормативной базы?? А пока межбанковское сообщество будет отсиживаться по своим норам, мы будем иметь вот такие вот особенности положениий ЦБ (они, в смысле - эти правила учета, действуют уже несколько лет, а именно, с 1 января 2004 года). А также многовариантность их толкований в отношении дат исполнения сделок и условий перехода права собственности.

[Alexsey]

Извините, Alexsey!!! Но нормативная база дается нам сверху законодателем. Какие правила он установит, по таким мы и будем играть. Мы может быть хотели бы работать не только с золотом, серебром, платиной и палладием, но еще и с родием, рутением, осмием, а также и с бриллиантами до кучи. Однако банки ограничены четырьмя металлами, и только с ними и работают, потому как есть 50 Положение ЦБ и все такое.Что касается 302 - П положения, то я думаю, что в Департаменте бухучета ЦБ сильно обиделись бы, если бы узнали, что Вы считате их не разбирающимися в учете. Они не в учете не разбираются. А в конкретных особенностях операций!!! И вот именно эту информацию и необходимо доносить до ЦБ. Спросите себя сами, давно ли Вы консультировали кого - нибудь из Банка России по вопросам совершенствования нормативной базы?? А пока межбанковское сообщество будет отсиживаться по своим норам, мы будем иметь вот такие вот особенности положениий ЦБ (они, в смысле - эти правила учета, действуют уже несколько лет, а именно, с 1 января 2004 года). А также многовариантность их толкований в отношении дат исполнения сделок и условий перехода права собственности.

Ну во первых это я по доброму... кто безупречен? А во вторых конечно нужно больше прилагать усилий по обмену опытом на международном уровне. И в первую очередь - Департаменту ЦБ.И еще желательно стараться не прописывать правила работы нормативами. Желание понятно - по максимуму сократить ошибки банков, но это скорее всего неправильный путь, а инструкция (хоть и понятно что ВСЕ банки ее прочтут) это все-таки не учебник.Было бы более правильно, если бы банки при получении лицензии согласовывали свои внутренние инструкции с ЦБ. При этом они должны иметь право самостоятельно менять внутренние правила при условии того, что понимают для чего они это делают.

[Gluhoman]

Предлагаю данную тему закрыть, так как считаю ее исчерпанной.Что касается политики ЦБ к формированию своей нормативной базы то я боюсь, что мы едва - ли сможем на нее повлиять. Разумнее осуществлять взаимодействие с ЦБ путем прямых контактов с конкретными специалистами, чем я периодически и занимаюсь.