НДС при купле-продаже золотых слитков

[Гость]

super писал:

веду...веду. НДС только не забывайте платить

при Золотом кредите НДС не начисляется

[super]

Senya писал:

при Золотом кредите НДС не начисляется

Теперь будет начисляться. Кстати с налоговой геморой этот НДС зачесть. Лишь бы не начали начислять за старый период. А то там 2 года, возможно не условно

[Гость]

Теперь будет начисляться. Кстати с налоговой геморой этот НДС зачесть. Лишь бы не начали начислять за старый период. А то там 2 года, возможно не условно

Я ИП, система налогообложения - упрощенная доходы- расходы, НДС не плачу, взял металл без НДС, (по крайней мере в передаточных первичных документах НДС не начислен) на каком основаниимне его могут начислить, какой нормативный акт?

[Гость]

Если ИП, то НДСа нет конечно же....

на сегодня узнавал- СБ без НДС не отпускает по кредиту

[Gluhoman]

Ну уж если вы мои посты удалять стали, то скажу вам прямо ....!!!!! За что боролись ювелиры, на то и напоролись!!! Честно надо работать. Уж коль скоро есть НДС на обращение, так его надо платить. Не нравиться - меняйте гражданство (скажем на Украинское - там нет НДС на обращение слитков) ... А так весь рынок замарали, - и себя, и банки и недропользователей. В результате МВД на весь оборот золота косо смотрит ...

[super]

А за что они боролись? Они жили как могли. Ни один человек побывавший в европе или штатах никогда! не купит поделки местных рукоделов. К тому же зачастую их продукция небезопасна. И сейчас все больше людей начинают думать так. Поэтому и дергаются ювелиры. Рентабельности то нет. Невозможно создавать красивые вещи живя в дерьме. Порочный круг.

[Гость]

Ну уж если вы мои посты удалять стали, то скажу вам прямо ....!!!!! За что боролись ювелиры, на то и напоролись!!! Честно надо работать. Уж коль скоро есть НДС на обращение, так его надо платить. Не нравиться - меняйте гражданство (скажем на Украинское - там нет НДС на обращение слитков) ... А так весь рынок замарали, - и себя, и банки и недропользователей. В результате МВД на весь оборот золота косо смотрит ...

Интересный оборот получается, значит во всем виноваты ювелиры, чем это они интересно рынок замарали, кого обманули, это ювелиры начали продавать металл без НДС, это ювелиры мутят на приисках, это они ведут теневую добычу металла, это они придумывают дурацкие законы, которые еще и не соблюдают потом. Фактически получается, что во всем виноваты люди, которые просто не хотят бесплатно работать. У нас в стране всегда во всем виноваты люди, с которых легче получить. Вы вообще представляете себе ювелирную кухню, прежде чем обвинять во всех грехах ювелиров. Ну и потом, если мы стремимся к цивилизованному обществу, почему у нас не отменяется НДС на оборот слитков, получается все иностранные производители ювелирных изделий оказываются вне конкуренции, а люди, которые пользуются обезличенными счетами, почему не платят НДС, а производителей вынуждают платить даже приусловии упрощенной системы налогообложения, за металл, который составляет 90% в сибестоимости ювелирного изделия, получается выгоднее ничего не делать и получать проценты с золота по ОМС, чем работать и зарабатывать копейки- это что, поддержка малого бизнеса у нас такая, давайте все жить на процентах, кто успел денежек отщипнуть, а производители пусть итак радуются, что их компетентные органы за "хобот" еще не взяли? Я готов платить НДС, при условии что все будут платить, а ваши "великие потрясения" с видами на светлое будущее уже всех давно утомили! А по поводу МВД, то пусть приходят и хоть упроверяются - мы свои налоги платим!

[Gluhoman]

Ну, уважаемый, если Вы лично не знаете, кого ювелиры обманули и как они рынок марали - это еще не повод говорить, что этого не было. Может быть Вы краем уха слышали два года назад тему про претензии налоговой к банкам??? Так вот причиной этих претензий были - представьте - ювелиры!!! И если бы Вы видели суммы претензий, то сразу бы поняли, что на пороге - 1998 год... И насчет - продавали без НДС - так инициатором именно ювелиры и выступали. Мне лично 10 раз на дню звонят и говорят ".... продайте без НДС". Вот некоторые банки и повелись ... за прибылью погнались, понимаешь!!!А что касается кухни - то знаем - не беспокойтесь. Работа у нас такая - все о клиентах знать. И кстати, те кто не на упрощенке - категорически против отмены НДС. Потому как они его (НДС) один раз платят, а потом зачитывают всю оставшуюся жизнь. Поспрашивайте у свох коллег - они Вам это подробно растолкуют. Так что сейчас противников отмены НДС, пожалуй, больше, чем сторонников. И ювелиры - из тех, кто покрупнее - в первых рядах...

[Гость]

Ну, уважаемый, если Вы лично не знаете, кого ювелиры обманули и как они рынок марали - это еще не повод говорить, что этого не было. Может быть Вы краем уха слышали два года назад тему про претензии налоговой к банкам??? Так вот причиной этих претензий были - представьте - ювелиры!!! И если бы Вы видели суммы претензий, то сразу бы поняли, что на пороге - 1998 год... И насчет - продавали без НДС - так инициатором именно ювелиры и выступали. Мне лично 10 раз на дню звонят и говорят ".... продайте без НДС". Вот некоторые банки и повелись ... за прибылью погнались, понимаешь!!!А что касается кухни - то знаем - не беспокойтесь. Работа у нас такая - все о клиентах знать. И кстати, те кто не на упрощенке - категорически против отмены НДС. Потому как они его (НДС) один раз платят, а потом зачитывают всю оставшуюся жизнь. Поспрашивайте у свох коллег - они Вам это подробно растолкуют. Так что сейчас противников отмены НДС, пожалуй, больше, чем сторонников. И ювелиры - из тех, кто покрупнее - в первых рядах...

1. По поводу налоговой - ее хлебом не корми- дай кому - нибудь претензию выставить, тем более что у всех сотрудников фескальных органов в дУше еще слышится эхо реформы налоговой полиции.2. По поводу претензий- они почему то выставлены банкам, а не ювелирам, которые не платили НДС, хотя первые не являются налоговыми агентами последних.3. По поводу ювелиров - то значит, ювелиры иннициаторами различных махинаций выступают, то руками и ногами за НДС- какая то несостыковочка получается4. По поводу первых рядов- я живу и работаю в крае с достаточно мощной ювелирной инфраструктурой и что-то не знаю ни одного человека, который бы горел желанием полностью перейти на НДС при покупке, да конечно люди покупают металл с НДС для собственной коррекции налогов, которые работают по полной системе, но это очень маленькая часть оборота, а что касается упрощенки - то тут вообще смысл покупки с НДС теряется,по крайней мере я не знаю ни одного человека, которому это было нужно. Тем более товаров с НДС и без металла хватает.5. По поводу все знать о клиентах- откуда вы это можете знать, вам показывают лишь то, что выгодно показать производителю, не важно что он производит паровозы или золотые украшения, и вы никогда н узнаете всего если только вы не подрабатываете у него главбухом на полставки. Если бы все про всех знали то бизнес в России давно бы загнулся как явление в принципе, потому что кредитов бы никому не дали, а кому дали- давно бы посадили.6. По поводу злодеев и их жертв - не надо во всех бедах винить отдельно взятую прослойку нашего общества. И добрые и злые дядьки всречаются во всех проявлениях нашего бизнеса.7. По поводу уплаты НДС - как вы, отбросив все рассуждения о высоких материях, отнесетесь к тому, что хлеб или бензин в одночасье подорожает на 18%, подумайте об этом.Со всем уважением. Сеня.

[super]

Ничего не изменится. Предметы роскоши будут дорожать (золото возвращает статус роскоши).На рынке останутся те кто делает товары качественно и красиво. "Сомнительных" сделок допускающих двоякое толкование, на рынке больше не будет. Обжегшись на молоке дуют на воду. В целом толкование займа как базы для уплаты НДС является глубоко неправильным. Таким образом налоговики просто пытаются облегчить свою задачу, но это противоречит самой природе НДС, его экономической сущности.

[Gluhoman]

1. По поводу налоговой - ее хлебом не корми- дай кому - нибудь претензию выставить, тем более что у всех сотрудников фескальных органов в дУше еще слышится эхо реформы налоговой полиции.2. По поводу претензий- они почему то выставлены банкам, а не ювелирам, которые не платили НДС, хотя первые не являются налоговыми агентами последних.3. По поводу ювелиров - то значит, ювелиры иннициаторами различных махинаций выступают, то руками и ногами за НДС- какая то несостыковочка получается4. По поводу первых рядов- я живу и работаю в крае с достаточно мощной ювелирной инфраструктурой и что-то не знаю ни одного человека, который бы горел желанием полностью перейти на НДС при покупке, да конечно люди покупают металл с НДС для собственной коррекции налогов, которые работают по полной системе, но это очень маленькая часть оборота, а что касается упрощенки - то тут вообще смысл покупки с НДС теряется,по крайней мере я не знаю ни одного человека, которому это было нужно. Тем более товаров с НДС и без металла хватает.5. По поводу все знать о клиентах- откуда вы это можете знать, вам показывают лишь то, что выгодно показать производителю, не важно что он производит паровозы или золотые украшения, и вы никогда н узнаете всего если только вы не подрабатываете у него главбухом на полставки. Если бы все про всех знали то бизнес в России давно бы загнулся как явление в принципе, потому что кредитов бы никому не дали, а кому дали- давно бы посадили.6. По поводу злодеев и их жертв - не надо во всех бедах винить отдельно взятую прослойку нашего общества. И добрые и злые дядьки всречаются во всех проявлениях нашего бизнеса.7. По поводу уплаты НДС - как вы, отбросив все рассуждения о высоких материях, отнесетесь к тому, что хлеб или бензин в одночасье подорожает на 18%, подумайте об этом.Со всем уважением. Сеня.

Уважаемый Сеня!!! Извините за долгое молчание - был в отпуске.С интересом прочитал Ваш пост. Попробую ответить по существу на каждый пункт.Итак Вы писали:1. По поводу налоговой - ее хлебом не корми- дай кому - нибудь претензию выставить, тем более что у всех сотрудников фескальных органов в дУше еще слышится эхо реформы налоговой полиции.- С этим согласен. Спорить трудно.2. По поводу претензий - они почему то выставлены банкам, а не ювелирам, которые не платили НДС, хотя первые не являются налоговыми агентами последних.- Дело здесь не в налоговых агентах. Дело здесь в учетной политике банков и особенностях законодательства по начислению и уплате налога в банковской сфере. Коротко говоря, банки весь исходящий НДС относят на расхобы (уменьшают налог на прибыль), а входящий НДС - перечисляют в бюджет в полном обьеме. Иными словами, никакого зачета по НДС в банковском налоговом учете нет. Это выгодно банкам, так как по НК банковские операции у нас НДС не облагаются. Кроме продаж слиткового золота, естественно. Поэтому получив деньги с ювелира, банк обязан начислить сумму налога и перечислить эти пресловутые 18 % в бюджет. При этом МНС не волнует, вошел реально НДС в сумму сделки или нет - это считается отношениями сторон, где ювелир - добросовестный приобретатель металла и плательщик денег. Поэтому, если банк с полученной суммы НДС не перечислил, то он и крайний. Соответственно банк тут подставляется по полной программе и все претензии фокуссируются на нем.3. По поводу ювелиров - то значит, ювелиры иннициаторами различных махинаций выступают, то руками и ногами за НДС- какая то несостыковочка получается- Внимательнее читайте мои посты. Против отмены НДС выступают крупные ювелирные компании. Различного рода мелочь и ИП - выступают за отмену НДС. Разница позиций среди ювелиров возникает из-за разницы их налоговога учета.4. По поводу первых рядов- я живу и работаю в крае с достаточно мощной ювелирной инфраструктурой и что-то не знаю ни одного человека, который бы горел желанием полностью перейти на НДС при покупке, да конечно люди покупают металл с НДС для собственной коррекции налогов, которые работают по полной системе, но это очень маленькая часть оборота, а что касается упрощенки - то тут вообще смысл покупки с НДС теряется, по крайней мере я не знаю ни одного человека, которому это было нужно. Тем более товаров с НДС и без металла хватает.- Мне думается, что я ответил на этоп пункт ранее.5. По поводу все знать о клиентах- откуда вы это можете знать, вам показывают лишь то, что выгодно показать производителю, не важно что он производит паровозы или золотые украшения, и вы никогда н узнаете всего если только вы не подрабатываете у него главбухом на полставки. Если бы все про всех знали то бизнес в России давно бы загнулся как явление в принципе, потому что кредитов бы никому не дали, а кому дали- давно бы посадили.- Тут позволю себе с Вами не согласиться. Как раз наоборот, - если банку клиент не понятем - то банк такого клиента боится и ему не доверяет. Соответственно и кредиты такому клиенту не светят. А что касается того, что "откуда вы это можете знать, вам показывают лишь то, что выгодно показать производителю", то это хорошо, что клиент так думает. Так его легче вывести на чистую воду, если он действительно кредит берет только чтобы банк кинуть. 6. По поводу злодеев и их жертв - не надо во всех бедах винить отдельно взятую прослойку нашего общества. И добрые и злые дядьки всречаются во всех проявлениях нашего бизнеса.- Этттто точно. Но в том конкретном случае, о котором я упоминал, - банки стали жертвами, и причем на астрономические суммы. А так как банки - это социальный институт, то в случае их крахов жертвами могли стать совершенно не винные люди. Поэтому я и говорил о том, что неудержимая алчность очень маленькой групки производителей ювелирных изделий могла обернуться (в этом конкретном случае) большой бедой огромного количества людей, которым, кстати, эти ювелирные украшения может быть и на...й не нужны. Поэтому давайте не будем кивать на весь бизнес, а спокойно разберемся хотя бы с теми, с кем мы работаем в своей сфере.7. По поводу уплаты НДС - как вы, отбросив все рассуждения о высоких материях, отнесетесь к тому, что хлеб или бензин в одночасье подорожает на 18%, подумайте об этом.- Во первых, в цене на бензин есть и НДС и акцизы и НППР и чего там еще только нет. Во вторых, у нас бензин сейчас стоит 24,4 руб/литр (92), а в Европе - более 50 в пересчете на рубли по курсу. И при этом у них товары и услуги ощутимо дешевле, чем у нас (в Москве, по крайней мере). Поэтому дело не в цене на бензин, и в не в 18 %, а в общей системе налогообложения предприятий, занимающихся производством товаров и услуг, которая у нас у корне порочна. Об этом и надо думать.С уважением,Глухоман

[Gluhoman]

Ничего не изменится. Предметы роскоши будут дорожать (золото возвращает статус роскоши).На рынке останутся те кто делает товары качественно и красиво. "Сомнительных" сделок допускающих двоякое толкование, на рынке больше не будет. Обжегшись на молоке дуют на воду. В целом толкование займа как базы для уплаты НДС является глубоко неправильным. Таким образом налоговики просто пытаются облегчить свою задачу, но это противоречит самой природе НДС, его экономической сущности.

Кстати, о методах работы наших ювелиров проскочила интересная статья. Приведу ее целиком."Ювелирный подходТаможня требует доплатить за украшенияНа российский ювелирный рынок может обрушиться лавина судебных исков. Вчера в Арбитражный суд города Москвы поступили иски от Центральной акцизной таможни в отношении компаний «Адамас» и «Яшма Золото»: в связи с запретом с 1 апреля 2008 года толлинговых схем они задним числом должны заплатить за ювелирные изделия, изготовленные из собственных драгметаллов на зарубежных площадках и ввезенные обратно в Россию, как за импорт. Подобные иски могут получить 44 ювелирные компании, которые использовали схему толлинга, говорят в Гильдии ювелиров России. По мнению экспертов, все расходы ювелиры переложат на плечи по¬требителей. Рост цен на ювелирные изделия уже достигает 40%. Как объяснил РБК daily генеральный директор Гильдии ювелиров России Валерий Радашевич, толлинговая схема была выгодной для ювелиров, поскольку 20-процентной таможенной пошлиной облагалась не стоимость ввезенной продукции, а только стоимость работы, выполненной на иностранной площадке. Помимо этой пошлины компании платили НДС в размере 18%. По толлинговой схеме разрешалось ввозить бескаменные изделия, к примеру золотые цепи. На вывоз драгоценных металлов из России с последующим ввозом готовых ювелирных изделий в страну компаниям выдавались специальные разрешения. «Мы не очень поддерживали этот порядок, опасаясь, что для ювелиров выгоднее вывозить драгоценные металлы за границу, вместо того чтобы развивать производство в России, — говорит Валерий Радашевич. — Мы обращались в правительство с предложением ввести количественные ограничения на определенный ассортимент изделий». Федеральная таможенная служба (ФТС) в итоге решила проверить выданные ранее разрешения на вывоз и переработку драгоценных металлов. С 1 апреля 2008 года эти разрешения были отозваны и признаны недействительными. Таможня также постановила, что за уже ввезенный по толлинговым схемам товар предприятия должны доплатить пошлины и налоги как за импортную продукцию, то есть 20% от стоимости изделий и 18% НДС. В Гильдии ювелиров такого не ожидали. «Мы выступаем категорически против практики доначисления за ввезенный ранее товар, — возмущается г-н Радашевич. — Наша ассоциация обратилась в правительство с просьбой обязать ФТС отменить решение о доначислении. Правительство дало распоряжение ФТС и Минфину рассмотреть это обращение». Однако дело уже дошло до судебных разбирательств. В августе в Арбитражный суд города Москвы поступило несколько исков Центральной акцизной таможни к ювелирам: «Адамас» (на 250,8 млн руб.), «Камея Со» (на 134,5 млн), «Топ Голд» (на 25,7 млн), «Яшма Золото» (на 18,7 млн), «Мюз Элит» (на 16,3 млн), «Интер-Час» (на 8,3 млн руб.) и «ПК Ювэст» (на 14,5 млн и 3,7 млн руб.). По словам Валерия Радашевича, в такую же ситуацию могут попасть 44 российские ювелирные компании. В отрасли сложилась тупиковая ситуация, утверждает директор по стратегическому проектированию компании «Адамас» Юлия Наливкина: «После отмены разрешения на таможне оказалась заморожена партия ювелирных изделий из нашего металла, и мы не можем ввезти этот товар. По закону мы обязаны ввезти изделия по той же схеме, по какой вывозили. Но это невозможно, поскольку толлинговая схема отменена. А если ввести товар как импорт, то мы должны заплатить штраф и несколько раз переплатить за свои собственные изделия». По словам г-жи Наливкиной, для компании «Адамас», имеющей собственную производственную базу, по давальческим схемам из Италии приходила лишь незначительная часть продукции. «Но у многих компаний, которые практически всю свою продукцию производили за границей, в частности в Китае и Турции, сейчас очень сложное положение, — утверждает Юлия Наливкина. — Самые негативные последствия грозят рознице, поскольку начинает образовываться дефицит изделий». Отмена толлинговых схем является колоссальной проблемой не только для рынка, но и для потребителей, соглашается гендиректор компании Московский ювелирный завод Денис Адамский. «Российские ювелирные заводы не могут производить изделия на том же уровне, как это делают западные компании, — сокрушается г-н Адамский. — При этом востребованность ювелирных украшений очень высокая, рост рынка составляет порядка 50% в год. А толлинговая схема в первую очередь предназначалась для потребителей — так было дешевле, чем импортировать золотые изделия из Польши, Турции или Китая». По словам Дениса Адамского, компании, ранее пользовавшиеся льготными пошлинами, сейчас перекладывают налоговое бремя на покупателей, и цены на ювелирку уже выросли на 30—40%. "Из статейки явно вытекает, что "... многие компании ..." оказывается, производство не в России развивают, а в Китае и Турции. А Россия для них - только рынок сбыта!!! А сами тут на всех официальных встречах бьют себя в грудь кулаком (лично наблюдал) говоря о своей производственной политике и социальной значимости, требуют отмены налогов (так был отменен акциз на ювелирные изделия), а также требуют введения таможенной пошлины на экспорт металла (топя при этом золотодобывающие компании).Оказывается, "Российские ювелирные заводы не могут производить изделия на том же уровне, как это делают западные компании...". А куда спрашивается уходят деньги, которые господа ювелиры на толлинговых схемах намыли. Что - то не похоже, что ушли они в модернизацию производства. Вот такая вот неприглядная картина в отрасли после 15 лет ее интенсивного развития ...