да

‎27‎.‎04‎.‎2016 в 07:57, Guick сказал:

Помпа 25 метров напор,подцепили два рукава по 20 метров по прямой ,перепад высоты 1

помпа патриот, цепляли три рукава тоже по прямой, перепад 2-2.5 метра только в путь качала и подавала на шлюз...и запас ещё оставался. Просто некогда было экспериментировать. В этот сезон постараюсь сделать видео.

Так у нее улитка правильная,типа младшая сестра мпшки

Помпа может на закрытой заслонке стоит. Орёт сильно, бенз жрёт а не качает.

Возле помпы рукав пережми если там нет давления то и в конце не будет. 25 метров это 2.5 кг давления

Всас ещё сильно влияет, если длинный, сетка мелкая или забитая качать не будет. К воде ближе ставь

Для диагноза нужен анамнез.

Разбирай смотри заслонку как стоит наклейкам верить не стоит. Выкидывай воздушный фильтр, он в лесу ненужен

Сними крышку с улитки, может что со стороны всаса влетело и на крыльчатке встало

Друзья, давление и расход - объективные данные.

А здесь все говорят о "пережал" рукав и помпа сдохла. Это что за характеристика и как она соотносится с расходом и давлением?

Я вот хочу это понять. Подозреваю, что "могу/не могу пережать рукав" будет определяться максимальным давлением, которое помпа выдает. Вероятно, что китайские помпы, если поставить манометр и пережать их (то есть расход=0) то там метров 10 будет нет?

На мп 800 с 15 сильным двс рукав на 71 об колено не переломишь. Объективно?

Если на 25 метрового китайца поставить манометр и перекрыть напорный то будет 0.25 МПа (2.5 кгс/см2) как в шине авто

У помп график зависимости расхода от давления существует. Похож на у=1/х

1 час назад, Orion сказал:

На мп 800 с 15 сильным двс рукав на 71 об колено не переломишь. Объективно?

Если на 25 метрового китайца поставить манометр и перекрыть напорный то будет 0.25 МПа (2.5 кгс/см2) как в шине авто

У помп график зависимости расхода от давления существует. Похож на у=1/х

Не объективно, но понятно. Спасибо.

По поводу графика зависимости - слукавил, он имеет иной вид (не похож). График 1/x -гипербола, а наша любимая характеристика ей симметрична относительно прямой, отсекающей на оси ox и oy некоторые отрезки. И не просто симметрична, а пересекает оси ox и oy.

Дополню.

Характеристика насоса (уравнение регрессии H=H(Q) ) аппроксимируется (представляется) зависимостью:

Полезно почитать РД 39-0147103-342-89. При этом коэффициенты a1 a2 отрицательные. Это не что иное, как парабола, ветви которой направлены вниз, а вершина находится выше оси Q.

Для простоты (опуская коэффициенты a1 и a3), для китайчанской помпы (Hмакс=25 метров, Qмакс=600 л/мин), получаем:

a0=Hмакс (принимается равное Hмакс), a1=-Hмакс/(Qмакс*Qмакс) или a0=25, a1=-25/(600*600)=0.0000694, Аналитический вид характеристики:

H=25-0.0000694Q*Q

Графический вид:

по оси Х - подача в л/мин, по оси У - напор в метрах.

На этой характеристике можете видеть, что, например при давлении 14 метров подача будет около 400 л/мин. Совмещая с потерями в рукаве, можно определить какое давление и расход будет в конце рукава.

 

 Также скажу, что такие характеристики рушат наши обыденные представления о линейности (линейность подразумевает одно увеличил в два раза и другое уведичилось в два). То есть если скажем у помпы при подьеме на 10 метров расход был около 450 л в мин, увеличив подьем в 2 раза до 20 метров расход стал около 300 л в мин, то есть упал не в 2 раза а в 1,5 раза.

Мужики, всем привет. Вот надыбал у знакомого на молокозаводе. Заместо сальников сейчас применяют на улитках. Самое главное, что этот сальник не трет вал, а вращается вместе с ним, т.е. ему не страшны запуски без воды.

Сальник по определению в любом случае должен тереться с поверхностью - хоть вращается он, хоть стоит. Не вижу смысла в этом, износ будет аналогичный, только с противоположной стороны. 

Сальник этот даже получше будет, чем просто резина. Труться две металлические поверхности друг с другом. Песок при попадании размалывается, проскакивает и опять поверхности прижаты друг к другу( песку еще умудриться нужно попасть между двух плоскостей, притертых до долей миллиметра.) 

второе- сальник трет только сам себя, вал не изнашивается, как у резине( да еще с песочком)сальник поменял и опять все как новое.  С резиной же нужно вал напоавлять при сильном износе.

есть ли где такие в продаже и размеры какие и еще, можно ли запихать такой в помпу, ведь места он занимает больше, так что пока одни- НО.

4 метров всасывающего шланга хватит для помпы?

Насколько знаю,обычно берут не больше 5 метров,а если 4-х хватает до воды вполне пойдет.

Просто стоит вопрос 4 или 6 метров, вот и заморочился.

Посоветую взять 4 метра,6 перебор,работал с пятью,на всю длину так и не пригодился,думаю мне и трех бы хватило,тем более чем короче тем лучше,там сопротивление какое то,но за это Bola лучше объяснит.

Помпу к воде надо ставить. У меня 4 м ни разу не было чтобы не хватило

Не Патриот маленький 2.5 метра сделал

На всасе сопротивления точно такие же как и в подаче. Максимальная глубина всасывания у многих высоконапорных помп ограничена 5 м (МП-600 например). То-есть расчётные потери на всасывание составляют не более -0,5 атм. Максимальная эффективность работы насоса достигается тогда, когда насос расположен не слишком высоко над уровнем воды и как можно ближе к водоёму.

В общем вот упрощённые расчёты

Исходные данные для расчета мотопомпы

Н - высота точки разбора от поверхности забора воды; Hs - высота расположения мотопомпы по отношению уровня забора воды; Hd - высота подъема; Pr -давление жидкости на выходе из точки разбора (1 бар = 10 м вод. столба); L - общая длина трубопровода от точки забора до точки разбора; Ls - длина трубопровода от точки забора до мотопомпы; Ld -длина трубопровода от мотопомпы до точки разбора; К - коэффициент гидравлических потерь (см. таблицу).

Расчетные формулы: H = Hs + Hd + Pr – высота точки разбора от поверхности забора воды. L = Ls + Ld + K – общая длина трубопроводов от точки забора до точки разбора. Hэ = Н + 0,25 x L - эквивалентная высота подъема с учетом потерь по длине трубопровода. Пример расчета для мотопомпы Robin Subaru PTX201: Производительность мотопомпы Робин-Субару PTX201 - 520 литров в минуту. Помпа установлена на расстоянии 4 метра от водоема (Ls = 4 м.). Длина подающего шланга 35 метров (Ld = 35 м.). Дополнительно подсоединен кран К = 1 м.. Высота от поверхности водоема до помпы 4 метра (Hs = 4 м.). Высота точки разбора от мотопомпы предполагается 2 метра (Hd = 2 м.). Желаемое давление на выходе (в точке разбора) должно составлять 0,5 бар., что соответствует примерно 5 метрам водяного столба (Pr = 5 м.). Общий расчет длины трубопровода: L = Ls + Ld + K = 4 + 35 + 1 = 40 м. Расчет общей высоты подъема: H = Hs + Hd + Pr = 4 + 2 + 5 = 11 м. Расчет эквивалентной высоты подъема: Нэ = Н + 0,25 x L = 11 + 0,25 х 40 = 21 м. На графике зависимости высоты подъема от производительности помпы находим величину расхода воды в точке разбора от полученного значения эквивалентной высоты (21 метр). Для принятых исходных данных полученное значение расхода воды составляет примерно 250 л/мин или 15 м3/час.

 

Вот недорогие чугунные краны типа КПК (на 51 рукав около 700 руб, легкие но угловые). 

 

Однако на помпах, трубах бывают выходы с резьбами трубными, на которые полугайки не подходят (резьба больше или меньше по диаметру). Чтобы все подошло, можно применить переходники или футорки (например футорка 2''наружняя-1 1/2'' внтуренняя). На фото выше кран закручен через футорку.

Уточним, что для полугаек ГМ-50 резьба G2, или резьба для условного прохода 50 мм (Ду 50 мм)

                                            ГМ-70 резьба G2 1/2 или резьба для условного прохода 65 мм

Условные проходы привел для того, чтобы знать какая резьба где стоит, к примеру при покупке крана (на нем просто может быть написано ДУ 40). Табличка не помешает с проходами в мм и дюймах, а также диаметры труб необходимые, на которые потом резьбы можно сделать (таблицы соответствия дюймовых резьб и диаметров резьб найдутся в инете). 

Замечу также что в продаже есть бочонки или сгоны (полусгоны) с нарезанной резьбой.

Использовать или нет переходники каждый решает сам, с учетом давления.

 

В 18.05.2016 at 21:03, Bola сказал:

Расчет эквивалентной высоты подъема: Нэ = Н + 0,25 x L = 11 + 0,25 х 40 = 21 м.

Если мне надо подать воду на 300 метров практически по равнине, будет эквивалентная высота подьема 75 метров?

Подскажите какой запас сюда заложен, а то получается никакая помпа не прокачает.

Реально надо подать воду на 270 метров. Литров 100 в минуту хватит. 

Пока планирую выкрутиться двумя помпами последовательно.