Займусь к весне ближе сделаю метра четыре, может получится в реке плотик почистить . драга паровая проходила 90 лет назад , 25 литров ковш .сколько оставила  ? думаю хватит

Добрый день! Я отвлекся, а написали уже три вагона)))

Я считаю, что эжектор на внутреннюю трубу - не то.

Классика потому и классика, что лучше не придумаешь. Спускать трубу одну, другой можно обсадить. Внутренняя труба - только напорная. Из затруба будет лететь металл и пульпа - вот как ее принимать нужно думать (герметизация устья и тд). По поводу соединения труб - только резьба!!! Никаких защелок. Все это уже пройдено. Если вашу трубу завалит ничем ее не вытащите. А так можно в обратку открутить хоть что то вытащить. Я где то считал и писал, что для выноса частиц ок 0,1-0,2 мм нужна скорость в трубе/затрубе 16-21 м/мин (точно не помню, на память говорю, вше где то писал).

И еще. Избегайте наклонных скважин, особенно те, которые выносят на поверхность шлам. Вынос в разы хуже!

Нужна большая скорость, а чем меньше диаметр трубы при одинаковом напоре, тем выше скорость.скорость в трубе не замеришь, а вот рассчитать - можно, если соображаешь как. Возьми помпу, Китайский патриот для эжектора тройки и нужно поднять металл из глубины 3 метра трубой для пульпы на 50. Какая будет скорость? Сможешь рассчитать?

11 минуту назад, Викторий сказал:

По поводу соединения труб - только резьба!!!

Правильно её и покрутить можно и подёргать лебёдкой,сколько раз терял оборудование и 16 метров был обрыв ,всегда находил способ извлечения подручными средствами.

Забыл еще сказать,что обязательно нужно предусматривать турбулизацию потока. То есть СС63 верно говорил - про насадки под углом. Снизу точно надо под углом а не прямые. Про боковые насадки - пробовать нужно. 

48 минуты назад, CC63 сказал:

Возьми помпу, Китайский патриот для эжектора тройки и нужно поднять металл из глубины 3 метра трубой для пульпы на 50. Какая будет скорость? Сможешь рассчитать?

Правильно я понимаю, что вы хотите эжектор насадить на трубу внутреннюю? Рассчитать могу, мне нужно вот что знать: какой расход пульпы будет в пульповоде. Это наверное Михалыч скажет. Ну например если эжектор опустить в воду, сколько он воды будет засасывать? Если думать, как говорили ранее 1 к 10, то при расходе 600 л/мин, эжектор будет сосать 60 л/мин. Скорость в м/мин рассчитываем как расход в м3/мин делим на сечение в м2. В трубе 50 мм имеем сечение 0,785*0,05*0,05=0,0019625 м2. Расход 60 л/мин это есть 0,06 м3/мин и скорость будет 0,06/0,0019625=30 м/мин. В принципе неплохой показатель. Но тут я не учитывал 3 м трубу всаса. Учесть сложно это. Справится ли с ней эжектор и сколько будет засасывать.

Когда пульпа идет по затрубу, а внутренняя размывает - эффективнее.

Примерно вот как должно быть если просто размывом ,и толкать трубу

1 час назад, Викторий сказал:

Когда пульпа идет по затрубу, а внутренняя размывает - эффективнее

Как эжектор кольцевой должна работать только наоборот чтоб края размывало

 

1 час назад, Викторий сказал:

Когда пульпа идет по затрубу, а внутренняя размывает - эффективнее.

Викторий - ты не прав!!! И расчет твой частично тоже неверен.

 Расчет для грунтиков следующий. Обьем пульпы РАВЕН обьему подводимой воды. Тоесть, если помпа имеет 30 кубов подачи - это 500 литров в минуту. НО !!!! это при перекачке воды на одном уровне. Так как грунтик создает давление примерно 3 атм - то производительность помпы в 2 раза меньше - при условии что помпа давит на 60 метров. Поэтому - реально имеем подачу 250 литров в минуту, или  4,16 литра в секунду. Учитывая равенство обьемов подачи и пульпы имеем 8,32 литра в секунду. Теперь увяжем высоту подьема грунтососа. Для диаметра 50 мм из практики высота подьема равна 1 / 10 от высоты подьема помпой, то есть грунтик сможет поднимать на высоту порядка 6 метров при нулевой подаче. В нашем примере - высота подьема 3 метра - значит производительность грунтика составит ровно половину от 8,32 литра , то есть 4,16 литра в секунду.

При этом скорость в трубе будет  - обьем делим на площадь 4160 /19,625=212 см/сек = 2,12 м/сек

Скорость - не очень велика для поднятия голды - но допустимая.

Поднимет.ЭВРИКА .Всё!придумал.Позже выложу на всеобщее обсуждение.

2 часа назад, Викторий сказал:

По поводу соединения труб - только резьба!!! Никаких защелок. Все это уже пройдено. Если вашу трубу завалит ничем ее не вытащите. А так можно в обратку открутить хоть что то вытащить.

Если Вы оборудование перевозите на общественном транспорте - тогда возможно резьбы и сгодятся, да только при толщине стенки всего в 1 мм - ни одна резьба не удержит. Бродяги используют для перевозки шмурдяка вездеходы - поэтому буровую для разведки надо делать цельную, из трубы стандартной длины 6 метров получатся две буровые - на 2 и на 4 метра, которые можно перевозить на багажнике на крыше. Длина любого авто значительно больше - поэтому проедите везде.

6 минут назад, Guick сказал:

Поднимет.ЭВРИКА .Всё!придумал.Позже выложу на всеобщее обсуждение.

А я для чего фото своих грунтиков выложил. Работают в паре - и поднимают легко на 10 метров. Внутренняя труба на 50 мм. Если скважина глубокая и один грунтик не справляется - подцепляем второй - и помпы высоконапорные - и можно хоть с глубины 20 метров поднимать. А если сопловый малость модернизировать - путем закручивания потока - то можно поднимать и выше.

1 час назад, ЗОЛОТАРЬ - узник замка ИФ сказал:

При этом скорость в трубе будет  - обьем делим на площадь 4160 /19,625=212 см/сек = 2,12 м/сек

1. Если на эжектор подается чистой воды, например 100 л/мин, сколько воды будет в минуту засасываться из емкости (опуская его в емкость с водой)? Мои расчеты делались с учетом 1 к 10 и с условием, что эжектор находится не на забое а на устье.

2. Если взять ваш расчет за основу то получается: расход 4,16 л/с=4,16*60=249,6 л/мин=0,2496 м3/мин. Площадь сечения по предыдущему расчету равна 0,0019625 м2, скорость равна 0,2496 м3/мин / 0,0019625 м2 = 127 м/мин или 2,11 м/с. Это отличная скорость!!! Намного больше чем я посчитал в предыдущем посте.

 

Скорости потока воды в пульповоде в земле можно рассчитать, проведя только реальный эксперимент. Ставим ёмкость внизу на земле( знаем, сколько литров в ней находится) даже ведра хватит. Поднимаем на три метра пульповод и качаем своей помпой. Со своим эжектором .Засекаем За какой промежуток времени вода заберётся из ведра. Дальше расчёт не представляет сложности. Это будет реальная скорость. Ещё скорость немного увеличиться, если скважину закупорить и создать дополнительное давление в скважине. Думаю, скорость поднимется процентов на 30 как минимум.

Как вы рассчитываете, это все примерно и разброс от 0,5 м/сек до 2,11 м/сек. 

7 часов назад, Guick сказал:

Примерно вот как должно быть если просто размывом ,и толкать трубу

Как эжектор кольцевой должна работать только наоборот чтоб края размывало

 

 

Это для бурения скважин, уже давно к этому пришли, хорошо, что наконец то начинаете все просекать но все равно не верно расположили всас и и напор. Это только для идеальных условий, где один песок. Если камни попадут в середину, даже небольшие, один, другой, и им некуда деться. Они соберутся в кучу и получиться затор, который не размоешь водой,  все-скважина встала!!!! Нужно делать как ракету или  бур для бурения( образно), чтобы камни, встающие на пути,наша разведочная установка расталкивала по краям, предварительно размыв края, чтобы было куда их вдавить!!!!!

представляю готовый и доработанный проект разведочного бура.  Пользуйтесь на здоровье!! Конечно труба в трубу! Диаметры конечно каждый сам решит, какие под какую помпу лучше. Для разведочного достаточно 50 внутренний и 76 наружный. Трубы из нержавейки, лёгкие и крепкие. Внизу как на рисунке, закрываем крышкой, привариваем форсунки под наклоном, для завихрения!!! Привариваем полосы крепкого металла для бурения и расталкивания камней. Полоски должны чуть выступать за края, чтобы расширяли скважину для облегчения её дальнейшего продвижения. Бурение делаем при заторе и заминках, поворачивая  трубу( установку)на 180 градусов туда- сюда.( нужно сделать хомут зажимной с ручками, чтобы поворачивать трубу) хомут на одной стороне на шарнире, на другой стягивается болтом.

 На заборной трубе привариваем сетку , состоящую из трёх крепких арматур в виде треугольника, чтобы растолкать камни, которые не пройдут в всасывающую трубу, но могут заблокировать всас и их ничем оттуда не уберешь( по краям не сможешь растолкать) 

конечно большие камни не пробуришь, а вот небольшие все растолкаешь по сторонам! Длинна трубы 2 метра, думаю, можно увезти хоть на чем, а дальше нужно делать  надставки. Над ними нужно ещё поработать, как удобней соединять.

Форсунки конечно не обязательно привариваться и вытачивать, достаточно просверлить отверстия под углом.

1 час назад, CC63 сказал:

Бурение делаем при заторе и заминках, поворачивая  трубу( установку)на 180 градусов туда- сюда

Подождите... Вы предлагаете вести бурение простым вдавливанием в землю труб без постоянного вращения?

Этот проект я и выкладывал с самого начала. Никаких буровых установок. Все делает вода и  нажав на трубу руками, и поворачивая, чтобы разгрести камни, топим потихоньку трубу в землю. Одновременно с этим порода забирается эжектором  кольцевым и подается на шлюз для промывания. В начале шлюза ставим резиновый ковёр, и сразу видим, есть металл или нет. Помпа даёт давление воды через разветвление сразу на эжектор и на размыв породы( в наружную трубу) сразу решаем две задачи- бурение скважин и взятие пород одновременно, с минимумом техники и оборудования. 

Рассчеты нужны для того, чтобы знать, пойдёт металл наверх или нет. Если металл наверх не пойдёт, то толку от такого бурения не будет никакого. ( бессмысленно). Тогда лучше механическим буром бурить и землю , взятую из скважины, носить на ручей или реку для промывке лотком.

  Когда поняли, в каком слое в земле есть металл, тогда уже хочу попробовать металл достать из под земли( сколько смогу), но для этого нужно немного другой  аппарат, для размыва и забора, ( все то же самое, но немного по другому размещать форсунки для размыва и для эффективности выноса закупорить верх скважины, создав дополнительное давление внутри)

  если придумать систему закрытия- открытия нижних и верхних форсунок для разных задач( бурение- вниз размывка, добыча- боковые форсунки), то можно использовать один и тот же агрегат и для бурения и для добычи( немного добыть, потери будут огромные)

Саныч - все уже опробованно чисто практически  Поэтому - можешь не заморачиватся с расчетами и экспериментами. Я написал конкретные параметры для пылесоса 50 мм. От помпы с параметрами 30 подача, 65 подьем - максимальная высота подьема пульпы 6 метров - при этом производительность равна НУЛЮ. Если перекачивать на одном уровне - то производительность пылесоса равна примерно 8,3 литра в секунду - из них 4,15 литров - вода от помпы и 4,15 - пульпы. При этом на максимальном газу давление на выходе помпы будет примерно 3 атм.

Теперь для грунтика на 3". Помпа та же самая, диаметр сопла - такое же. Максимальная высота подьема примерно 2,7 метра - выше не поднимает, но производительность при перекачки на одном уровне - примерно 13 литров в секунду.

Для помпы Рамана с подачей 40 кубов, напор 85 метров. При работе на грунтик 2,5" - диаметр сопла примерно 19 - 20 мм - давление на выходе помпы на максимальном газу - 5 атм, при этом расход по воде мотопомпой равен 16,5 кубов в час Максимальная высота подьема равна около 6 метров. Производительность грунтососа при перекачки пульпы на одном уровне примерно равна 40 кубов в час. Соответственно - скорости можно посчитать для любой высоты.

Если в скважине уровень воды совпадает с уровнем поверхности - то есть вода из скважины вытекает - то высота подьема считается от уровня земли до высоты колоды - не более 1го метра, и в этом случае не важно - какой глубины у вас скважина.

Саныч - если будешь делать такую буровую - трубы используй 50 + 63, либо 63 + 75 - проверено. То что ты предлагаешь 50 + 75 - это лишнее - достаточно 63 мм. - но лучше используй 63 + 75 - не пожалеешь - и добрым словом будешь вспоминать при работе.

Ну чтож, если расчёты Андрея верны, то все будет работать ( за рассчеты все предъявы золотарю). Я по диаметрам немного не правильно написал забыл про диаметр 63. признаю вину, в голове главное было другое. Предлагаемые диаметры  принимаю без претензий .Даже больше склоняюсь к 63+75 Под мою мотопомпу  кеене 6,5 лошадей . Ведь чем  больше камней (пусть маленьких) проскочит через всас наверх, тем лучше и быстрей будет установка опускаться. Остальное покажет практика.

 Вот с  переключением напора вниз и по бокам ещё надо придумать.

Саныч - а думать ничего не надо  все придумано и испытано давно  Загоняешь грунтик - буровую чуть ниже нужной глубины, рядом с буровой толкаешь пожарный брансбойд - струя воды все что хочешь сделает - только отсасывать пульпу успевай. Ну и пусть через край скважины хлещет, и скважину разлохмачивает - тебе же чем больше породы размоет - тем лучше - больше на колоде останется. Так кое кто из моих знакомых хитников шурфы роет - даже за лопату не прикасаясь. Черпак только не забудь сделать - и ручку телескоп к нему - камни чтоб из бурки вынимать. 

1 час назад, ЗОЛОТАРЬ - узник замка ИФ сказал:

Саныч - а думать ничего не надо  все придумано и испытано давно  Загоняешь грунтик - буровую чуть ниже нужной глубины, рядом с буровой толкаешь пожарный брансбойд - струя воды все что хочешь сделает - только отсасывать пульпу успевай. Ну и пусть через край скважины хлещет, и скважину разлохмачивает - тебе же чем больше породы размоет - тем лучше - больше на колоде останется. Так кое кто из моих знакомых хитников шурфы роет - даже за лопату не прикасаясь. Черпак только не забудь сделать - и ручку телескоп к нему - камни чтоб из бурки вынимать. 

Спасибо огромное, Андрей., золотые слова!!! Даже не буду обсуждать, кто не дурак, поймёт , я все понял- неплохой метод, ну конечно не без некоторых нюансов.

Сложновато. Чем разделять потоки? Трубы что ли пробрасывать?