24.05.2010 в 12:52, 'super сказал:

Чтобы было нормально, нужна ответственность за действия и бездействия. Построили дорогу кривую - на кол. Всех. Загадил вольноприноситель полянку - на кол.

Мысли все наши верные но в жизнь непретворимые. А по вольноприносительству , бьется один человек и его вроде люди поддерживают , только толку то , что от этого Все двери пока заперты . Кавчик .Б.К. Иргиредмет . Ну поддерживаем , а толку. Бог даст , что-нибудь да сдвинется с мертвой точки.

На всю Сибирь 20 тыс трудовых ресуросв, а Вы их хотите в вольный принос. Кто в артелях останется?

Вот , он главный вопрос ! А и вправду ведь уйдут . Я вообще то о тех кто и в артелях то не числится. Цыферку тогда надо в сторону увиличения поменять.

Сразу видно, что тема поднята не вполне компетентным человеком. А авторы, приведённой здесь пояснительной записки, либо популисты-дилетанты, либо, какую-то свою тему лоббируют. Что такое индивидуальная старательская добыча в их понимании? Нет расшифровки. Как можно принимать ФЗ о вольноприносительстве, не прописывая совершенно чётких критериев индивидуальной добычи. Чтобы бардак очередной создать и погреть кому-то руки? В ФЗ, должен быть дан исчерпывающий перечень того, кем, как и чем, может вестись такая добыча. Индивидуальная добыча, например, может вестись несколькими индивидуумами, объединившимися в бригаду (старательскую артель), либо как семейный подряд. Если, при этом, ещё и применяются техника или технические средства, то это индивидуальная или уже промышленная добыча? Где чётко прописано, что может применяться, где исчерпывающий перечень? Если это примитивный лоток, то так и пропишите, тогда хоть понятно будет, чего они мутят? А чтобы понять суть вольноприносительства, нужно промыть самому, хотя бы два-три лотка с грунтом. Ещё нужно понимать, что сегодня, хорошим показателем для промышленной добычи золота, считается 0,5 грамма шлихового золота на 1 кубометр грунта (золотосодержащих песков). Сколько этому индивидуалу нужно промыть уже вскрытых (5-6 метров) песков, чтобы добыть 10 грамм золота. Руки не по отваливаются, заботливые вы наши? Ссылки на советский период вообще не уместны. Тогда меньше грамма практически не мыли. Месторождения были богатые, потери были большие. Вольноприносителями на приисках, были в основном работники этих же приисков, которые знали (заначки), и, как правило, после работы их подбирали на своих же отработках, сдавая потом, опять же, исключительно в ЗПК ГОКов, а не в банк, например, или куда ещё. Не туда сдал, надолго загремел по ст. 88 УК РСФСР.После развала советской системы добычи, все заначки, хвосты, бункера, головки промпиборов, пульповоды и.т.д., и.т.п., уже давным-давно выгребли. Все старые хвосты и эфельные отвалы, перемыты по десять раз. Что они хотят предложить, так называемым, вольноприносителям? О какой занятости населения, они там озаботились?Это всё от лукавого. Подобным законом, можно только прикрыть скупку краденного золота у добывающих предприятий, в интересах определённых лиц. Не более того.На сегодняшний день, вообще не существует этой проблемы (придумана искусственно). Любой недропользователь вправе, (и, как правило, заинтересован в этом), разрешить индивидуалам разведку с попутной добычей золота в своих горных отводах. Все крупные предприятия, в основном это и делают. Какие проблемы то, заключай с предприятием договор, и мой, хоть лотком, хоть мехзвеном, с использованием бульдозеров и промприборов. Там, где местные власти действительно озабочены этой проблемой, создаются ГУПы, лицензируются техногенные площади, и аналогично, разрешается добыча индивидуалам. Проблемы занятости населения не существует. Тема вольноприносительства - это всё искусственно раздутый флуд и блуд.

PS,Проблема вообще-то не в отсутствии совершенно бессмысленного закона о вольноприносительстве, в в запрете свободной купли-продажи золота(как аффинированного так и шлихового). Как и драгоценных камней. Это советский пережиток (чтобы не воровали с приисков) и пахали на государство.

Делать людям нечего - ходят чёт моют,технику покупают,сами строят....а оказывается всё перемытое и золота нет ну спасибо - открыл глаза.

Внимательно читать нужно. Не золота нет. А легко доступного золота давным давно уже нет. Индивидуалу, ведя добычу золота подручными средствами, сегодня заработать себе на кусок хлеба практически невозможно, даже если он, например, профессиональный геолог. А закон этот, дурацкий, ещё и лоббируется оказывается для занятия простого населения.Для чего это делается? Лихорадку создать золотую, людей некомпетентных толкнуть на заманчивый блеск жёлтого металла, чтобы они за оди сезон вообще, потом без последних штанов остались и по уши в долги залезли, на всю оставшуюся жизнь. Остановитесь....Лоббисты,...опомнитесь, и перестаньте морочить голову народу. Никакого Колонлайка и Эльдорадо давно нет. Людей пожалейте. На что вы их толкаете,...и куда? В глухую тайгу, с лопатой, на 10-метровую вскрышу на вечной мерзлоте. Через призму проекта этого ФЗ, пока просматривается только возможность дополнительной занятости вертолётчиков МЧС, и спасательных бригад, для поисков пропавших в тайге вольноприносителей.Я тут начитался сказок на форуме и про 20 тонн нелегально добываемого золота (это что ж за прииск такой подпольно-эффективный, лидер добычи в РФ), и про киллограмм за сезон. Чего только не вообразишь, обчитавшись Джеком Лондоном.

Чего только не вообразишь, обчитавшись Джеком Лондоном.

А вот Вы в Сибири к примеру были? Видели как люди на грунтовой дороге после дождя самородки подбирают? Как берут участок с запасами 3 кг и старой 130-кой слегка прячась его теребят? Да и эфелей полно заброшенных. Какие сложности на промприбор водичку посильнее пустить? И вообще, не путайте россиян активных (иные не окажутся за Уралом) с полными недоумками. Впрочем и у дядя Джек правду не особо выпячивал. Так, эмоции для барышень.

На грунтовых дорогах самородкам по определению взяться неоткуда. Золото не растет как грибы возле дорог. Представить себе такую картину: копошащиеся люди, собирающие в лукошко после дождя самородки на грунтовой дороге, не могу к сожалению. Самородки обычно находят по щёткам отработок, в бортах полигонов и по руслам рек или в бортах шахтных отработок. Но это единичные случаи. Для пропоганды занятости населения нмкак не годяться. Как хобби или для экстрим-туризма, это годиться. Но этим не прокормишься. Знал одного геолога. Он профессионал, знал места, мог терпеть голод и собакой из одной миски есть, максимум, 300 грамм за сезон в глухой тайге. Потом бросил. Затрат больше, чем прибыли.Так это профи.А потом, кто не даёт мыть то индивидуально. Заключайте договор с недропользователем и собирайте самородки в его горном отводе, если найдёте, какие проблемы то. Всегда помощь окажут, продуктов дадут, и.т.п. Не нравиться, пошёл к другому. Какие проблемы то вообще? Что в этой теме обсуждаеться?Я утверждаю, что если кто-то хочет легализоваться как вольнопреноситель, это можно сделать легко и при этом законодательстве.Зачем нужен этот ФЗ, объясните плз., не доходит никак? Населению этот закон ничего не даёт. Кто хочет мыть, тот и моет.Если бы тема была поднята о свободном обращении драгметаллов, то ещё можно обсуждать.

Относительно эфелей. Ещё раз утверждаю, что все советские отработки, сегодня уже по десять раз перемыты. А водичку сильней пускать и не надо. Снос, всё равно доходит до 50%. Если золото тонкодисперстное, с глиной и тяжёлыми фракциями, то ваш вольноприноситель со своей стотридцаткой, на важгерде его никак не возьмёт. Солярку зря спалит и бульдозер добьёт. А применение сложных технологий, это уже не вопрос вольноприносительства. Это очень большие затраты, которые не всем крупным компаниям под силу.

Так тема изначально не правильно поставлена на обсуждение в части терминологии. Вольноприноситель (советский термин) и идивидуальный предприниматель, это вообще не совместимые понятия. Да и в проекте закона этого термина, как вижу нет. ИП-это никакой не вольный принос а предпринимательская деятельность законодательно допускающая применение наёмного труда.Это не вольноприноприносительство, это уже другая тема.Этот проект закона устарел уже лет на двадцать. Бред какой-то. Добычу физикам в форме ИП, давно пора разрешить, кто бы спорил. Вопрос в том, что они должны быть тогда полностью уравнены в правах с юридическими лицами. Иначе это будет не закон, а ветхофеодальный завет.

03.10.2010 в 17:28, 'Austr сказал:

Относительно

Дорогу лично такую видел. Сделали карьер, а там где то в углу металл оказался. Непромышленное содержание, но после дождя до сей поры находят. Про "водички побольше" я к другому писал. Понимаю, в гидромониторщики Вас не возьмут, но если лить "неправильно", то после будет несложно второй раз перемыть.

03.10.2010 в 18:30, 'Austr сказал:

должны быть тогда полностью уравнены в правах с юридическими лицами. Иначе это будет не закон, а ветхофеодальный завет.

Речь то идет не об уравнении в правах

Зарегистрировать ООО стоит тыщ 10 рублей. Офисов за Уралом полно. Но оплатить разработку проекта ИЧП уже не сможет. Другой объем ресурсов потребуется.

Вопрос в том, что нет смысла делать проекты на пятикилограммовые россыпи и есть смысл закрыть глаза и пусть там частники копошатся.

Про "неудачливого геолога" Вы вверху писали. Так все оно и бывает. Нужно добычу доверять производственникам. Геологов словно черти вертят. Некоторые делали себе в лохматые годы нычки. Потом получали лицензии... и ничего не могли добыть. У инвесторов даже есть негласное правило: не доверять денег и производство геологу

Про геологов полностью согласен.

Я не раз встречаю подобные рассуждения, что золота в тайге нет, вскрыша 10м, делать там нечего, все это обман народа...О чем тут спорить, если частные старатели не единожды успешно работали на золоте, и до революции, и в годы гражданской войны, и в 50-е годы 20 века. Конечно, в развитых странах такой проблемы нет, для них добыча 5-10г золота в день считается мизерным заработком. Но для нас пока это деньги, зачем бить по рукам людям, которые хотят работать? Ведь не все вписываются в современное производство по своим личным параметрам. Да, не все смогут добыть золото, часть окажется по результатам сезона в долгах, но, скажите, в какой отрасли гарантируется стабильная прибыль? Сколько людей ринулось в торговлю, и сколько при этом разорилось? Во всем мире считается нормой, когда выживают 20% малых предприятий. Почему на золоте должны быть другие цифры? Спросите любого миллионера, сколько раз он разорялся и менял бизнес? Все это норма при рыночной экономике.Еще одна утка - о возможности работы на чужих лицензиях, горных отводах, техногенных россыпях. Ни прииска, ни артели не заинтересованы пускать на свои земли частников, единичные исключения только подтверждают общее правило. Чтобы начать работать, надо купить транспорт, технику (несколько сот тысяч), иметь перспективу на несколько лет, чтобы тебя не выгнали через месяц с чужой земли. Только своя земля делает человека свободным, а для этого надо иметь возможность купить лицензию, свободный рынок поисковых лицензий, как во всех странах.Госдума уже однажды единогласно голосовала за частную золотодобычу, будем надеяться, что 10 ноября депутаты так же проголосуют. И тогда на земном шаре останется только 2 страны, где нет подобного закона - Северная Корея и Куба.

Парни! У меня два вопроса, если можно. 1- вы очень долго рассуждаете о некоммерческой добыче, а не проще объединиться, создать ООО и заняться добычей, работая на себя. Тем более, что дело то знакомое. И затраты будут разумными и потери минимальными? 2- решили с другом рвануть в Африку. Не знаю стоит ли? Оправдаются ли надежды? И брать ли с собой горняцкий мох, или там его можно чем заменить?

В африке есть все. Самое главное - есть металл. Вопрос насколько долго может везти с местными аборигенами. Точнее с их добротой. Вообще, если нет уверенности, стоит исходить из правила: где родился - там и пригодился. Крыша там нужна крайне крепкая.

P.S. Чиновникам надо вот это показать

а уж потом на 130-м заруливать

А проку и не должно быть. В России этот номер не пройдет. Во-первых начнется бум как на Аляске. И валить будут направо и налево. И счет пойдет на граммы и жмурики, за каждым граммом по паре. Во-вторых все золотодобывающие компании резко снизят добычу, вольных приносителей на их участках будет тьма и приносить будут не по 600 грамм а по 2-3 кг. Государство окончательно потеряет контроль над этой отраслью. А местные начальники ГУВД и ОВД будут местными княжками. В-третьих наши "новые желтые русские" перекопают всю тайгу и тундру савочками и просеют через ситечка и Поднебесная станет обладателем самых больших запасов металла.

Вернулись друзья из Африки и говорят, что пока я собираюсь Африка все больше становится желтой, а свободных мест для работы все меньше.

Я вот что думаю, надо как в фильме "Белое солнце пустыни". И сказал отец Абдуле: - ... я бедный человек и мне нечего тебе дать. Бери ружье, садись на коня и возьми все что захочешь...

Слишком много мы надежд возлагаем на "царя Батюшку" на его помощь и мудрые решения. Ждать надо долго. И вряд ли дождемся. И Господь нам срок не продлит.

Вчера встречался с нашей профессурой, они советуют Судан, но к сожалению для старательской работы там нет ничего. Местные моют тазиками. Показывали анализы золота проба выше 900-й. Думаем, что все придется тащить с собой. Парни, у меня большая просьба - если у кого-нибудь есть хороший чертеж шлюза, который можно собрать в местных условиях пришлите пожалуйста по адресу: sokolovskiy.ivan@inbox.ru  

Содержание во всех "хвостах" разное, от 0.2гр. куб. в конце полигона, и до ураганного в "бое", с" головки"  берётся до 25 кг. металла, минимум кило,а это всего 30-40 кубов, всё зависит от  изначального содержания, кто и как работал, время года работ, сколько стояли на одном месте, как подавали воду, сколько отстойников, наклон колоды, качество ковров, наличие обогатителя , итд.итп.  среднее содержание считать сложно. отрабатывается на" хвостах" площадь небольшая, промывается плошадь вокруг "головы", а это 50-50 метров. ну если позволяет техника то можно и все эфеля промыть.

Вложений  не надо, сами заробим, всё есть, можно конешно сварить новый прибор, приобрести погрузчика, ковры заказать, насосную станцию дизельную взять, обойдётся это в 3-4 мил. руб. это если не терпится , и хочется иметь всё и сразу 

всё упирается в лицензию или договор.

условия все обсуждаются при встрече, да и ни к чему бежать впереди телеги, лошадка сама к месту привезёт.