a.n.b Опубликовано октябрь 24, 2008 в 13:00 Поделиться Опубликовано октябрь 24, 2008 в 13:00 Соображение ко всем, участвующим в подготовке иска к ГМК и изучающим текст "Оценки": не забывайте, что "все части этого отчета взаимоувязаны и выдергивание отдельных моментов может привести к ложным выводам" (вспомните Аристотеля - "целое всегда более, чем простая сумма частей"!).А посему, в иске всяко придется сначала расписать ситуацию в целом. Предлагаю уже начавшим работу не пройти мимо следующих фактов:1. Согласно с.9 "Фин.отчета РАО по состоянию на 31.12.2000" на 1.1.2000 НГК (бывший ГМК) на 100% был дочерним предприятием РАО 2. До первого обмена на акции РАО (в 02.2001) уставной капитал ГМК состоял из 122 471 917 акций. Однако, после первого обмена и взаимозачета акций (РАО владел 44 569 170 акциями ГМК) всего в ГМК осталось 213 481 133 акции, а именно - 183 192 229 конвертированных из РАО + 30 288 904 еще каких-то (возможно конвертированных из какой-то другой присоединенной к ГМК компании - в обмен на ее активы). Т.е. акций, которые не являются производными от акций РАО у ГМК никак не может быть более 14,2%. 3. В 2006 году уставной капитал ГМК состоял из уже из 190 627 747 акций. По фин.отчету ГМК от 06.2005 на 29.9.2005 ГМК владела 187 015 000 + 58 507 акциями РАО. Т.о., уставной капитал ГМК вроде бы как на 98% состоит из акций, обмененных на акции РАО. Однако, ГМК неоднократно выкупало и гасило свои акции, что создало столь высокий процент. Но, влюбом случае, уставной капитал ГМК "разбавлен" акциями РАО где-то в диапазоне от 86 до 98%.4. На акции РАО обменивались ничем не обеспеченные акции ГМК (специально для этой цели выпущенные), т.е. обеспечением акций новых акционеров стало ни что иное как имущество РАО (в виде приобретенного ГМК пакета акций РАО). Причем, в руках ГМК оказался более чем контрольный пакет управления имуществом РАО (97%). Если бы с этим имуществом случилась некая катастрофа, которая бы обесценила активы РАО, то виновником данной катастрофы оказался бы ни кто иной как главный акционер (и именно к ГМК, как к виновнику этой катастрофы, прочие акционеры могли бы предъявить претензии об убытках в связи с неадекватным монопольным управлением). Но никаких особых катастроф не произошло, т.к. иначе (по закону) должны были бы быть опубликованы сообщения "о существенных фактах, повлекших за собой разовое увеличение или уменьшение стоимости активов эмитента более чем на 10 процентов".5. До начала обменов акции ГМК (согласно годовому отчету ГМК за 2001) стоили 205р. (на 31.12.2001).6. Согласно оферте ОАО АКБ "Росбанк" (который и до сих пор является одним из нас - миноритарных акционеров РАО, в связи с чем связывать оферту 2005 года с ГМК вообще-то несколько странно!), он до 31.07.2006 скупал акции РАО путем их обмена на акции ГМК, приравнивая цену любой из этих акций к 60$. Это - последняя известная рыночная цена акций РАО, предложенная покупателем на свободном рынке (ранее - 12.2004 - ГМК выкупал свои акции уже как раз по 60$)! А 22.08.2008 Совет директоров ГМК обьявил о скупке своих акций по цене 6167р.= Катастрофа с 86% активов (по минимальной оценке доли), а именно - снижение их стоимости в 7 раз: с 60$ в 07.2005 до 9$=238р. в 4.2008 (оценка - на эту дату), неминуемо привела бы к резкому снижению цены акций ГМК в этот период не менее, чем на 44$ = (60$-9$)*86%, точнее - на 73% от 60$, т.е. до 16$! Если рынок в этот период никак не отразил такого существенного события с акциями ГМК, значит ошибся оценщик, проводивший оценку рыночной стоимости акций РАО (людям свойственно ошибаться).Либо в этот период столь же катастрофически и непонятно отчего повысилась стоимость активов ГМК... (С чего бы это? )Если же такое падение цены кто-то сумеет где-то обнаружить, то можно будет поинтересоваться, а было ли оно связано с какими-то событиями именно в РАО (а не в других частях ГМК) в этот момент. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано октябрь 25, 2008 в 07:14 Поделиться Опубликовано октябрь 25, 2008 в 07:14 Выписки из отчета РАО Норильский никель за 2 кв.08 г.: "В 4 квартале 2001 года по акциям ОАО «РАО «Норильский никель» (далее - Общество,Компания) в системе РТС было совершено менее 10 сделок, а с августа 2002 года прекращено обращение акций ОАО «РАО «Норильский никель» на РТС, ММВБ и др., в связи с этим расчет капитализации за 2002-2008 гг.. произведен в соответствии с порядком оценки чистых активов. В 2000 году в интересах всех своих акционеров начал реструктуризацию «Норильский никель». Перевод центра капитализации с РАО «Норильский никель» на ОАО «Норильская горная компания», которая в феврале 2001 г. была переименована в ОАО «Горно-металлургическая компания «Норильский никель» (ГМК «Норильский никель»), был осуществлен посредством дополнительной эмиссии ОАО «Горно-металлургическая компания «Норильский никель» с размещением по закрытой подписке среди акционеров РАО и оплатой размещаемых акций ОАО «Горно-металлургическая компания «Норильский никель» акциями РАО «Норильский никель». По итогам реструктуризации в 2001 году 96,9% акций РАО «Норильский никель» стало принадлежать ОАО «ГМК «Норильский никель». Основная хозяйственная деятельность эмитента: Основным источником дохода ОАО «РАО «Норильский никель» является оказание финансовых услуг – предоставление займов предприятиям группы «ГМК «Норильский никель». Ранее ОАО «РАО «Норильский никель» оказывало комиссионные услуги по экспорту продукции предприятиям Группы «Норильский никель», но со второго квартала 2007 года уже не осуществляло реализацию драгоценных металлов." Основной актив РАО Норильский никель - Норильский комбинат им.Завенягина, вид деятельности - сдача внаем собственного недвижимого имущества. Имущество сдается и отчуждается ГМК-ту. Возможно или даже естесственно, что займы, сдача внаем, отчуждение имущества (самой себе) происходили по низким расценкам. Потом малодоходную компанию оценивают, но и при этом скорее всего занижают цену со своей экспертизой Росэкспертиза аудирует минимум с 01 г. ГМК, РАО Норильский никель, Норильский комбинат, но по закону является лицом незаинтересованным для оценки выкупа. ?. Получается: сам оцениваю - сам покупаю , сам себе даю взаймы, у себя аредую, отчуждаю себе. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано октябрь 26, 2008 в 13:19 Поделиться Опубликовано октябрь 26, 2008 в 13:19 В определениях Конституционого суда (было3, см.ниже) по жалобам о несответствии Конституции введение права выкупа, лейтмотивом звучит, что нормы выкупа введены для более эффективного управления ОАО : Выписки из опр-ний КС: "Предусмотренное ими (имеется ввиду ст.84.8 и п.5ст.7) ограничение прав владельцев выкупаемых ценных бумаг преследует законную цель достижения общего для оао интереса, содержанием которого является эффективное управление обществом." "с другой стороны - получение акционером, имеющим право на принудительный выкуп, всеобъемлющего контроля над деятельностью общества способствует повышению их стоимости." и т.п. Но в нашем случае, после выкупа акций РАО Норильский никель ГМК-том эффект.управления не произойдет: Как уже понятно, ГМК эффективно РАО Норильским никелем не управлял и ему грядет вообще ликвидация (хоть и пишут, что планов незнаем). Таким образом сводится на нет весь смысл, закрепленный в статье закона, согласно которому выкупаются акции. Закон вводился для эффект. управления. а не для того чтобы потом ОАО ликвидировали. Определения КС: №№ 681-о-п, 713-о-п, 714-о-п Ссылка на комментарий
Гость Alexsey Опубликовано октябрь 27, 2008 в 04:49 Поделиться Опубликовано октябрь 27, 2008 в 04:49 Ну а с учетом того , что оценка проведена мягко говоря халатно, по крайней мере не были изучены 48!!! процентов документов на недвижимость, и сказано, что ВСЮ!!! недвижимость арендует ГМК, а значит он платить больше 637 руб в год за квадратный метр никто не будет )))))) - из этого стоимость наших акций определялась, попробовать можно.Посмотрим, сможет ли Норик за 600 рублей настроить новых корпусов. Ссылка на комментарий
a.n.b Опубликовано октябрь 27, 2008 в 13:40 Поделиться Опубликовано октябрь 27, 2008 в 13:40 Поправка к сообщению 122.---Более подробное и точное изложение этого фрагмента иска я переслал Сардане. Ее адрес есть в сообщениях этого форума - желающие получить копию могут послать ей запрос (вместе с минимальной информацией о себе). Предлагаю в дальнейшем точно также распространять полную заготовку типового иска, которые акционеры РАО смогут подредактировать и подать индивидуально, если решат не присоединяться к коллективному иску.Все те, кто не заявит иск до 13.4.2009, получат от ГМК по 238р. за акцию (13.10.2008 они были списаны с наших счетов на счет ГМК). Если, конечно, не вмешается прокуратура, Федеральная служба по финансовым рынкам, президент или еще кто-то... Полагаю, что именно на эту выгоду от "шкурок" пассивных миноритариев и расчитывал ГМК, заявив такую идиотскую цену. Возможно, именно за их счет он и надеется окупить судебные расходы, и даже с прибылью остаться. Кто согласен - утритесь.Естественно, суд нас поддержит. Собственность ГМК состоит всего лишь из двух частей: из того, что пришло от «Интеррос-Пром», и из собранного им пакета акций РАО (за которым и стоят все активы РАО). Оценщик оценил именно этот пакет или что-то иное? Вот пусть арбитраж первой инстанции и чешет себе репу, откуда ж это взялась разница между 6167р. и 238р.! Из «Интеррос-Пром», что ли?На всякий случай тех судей, кто поумнее, собрали в арбитраже второй инстанции, а тех, кто еще умнее - еще выше.===Бытовой аналог данной ситуации выглядит примерно так:Муж и жена – совладельцы двухкомнатной квартиры и одной комнаты в двухкомнатной коммуналке. Муж с соседкой по коммуналке образует холдинг «Две квартиры» и обменивает на акции этого «холдинга» свою долю совместно нажитого с женой. Жена отказывается вступить в «холдинг», но ее долю в комнате коммуналки «аннулируют», т.к. реорганизация «предполагает в будущем вхождение в холдинг обеих квартир» и определение долей акционеров холдинга происходит с учетом именно такой перспективы (а иначе – просто очень сложная цифирь: мужу с соседкой никак своих долей не посчитать!). Теперь у мужа с любовницей (в «холдинге») двухкомнатная квартира (бывшая коммуналка), плюс совместное владение на полквартиры с женой, которую можно сдать внаем! А у жены - как бы никаких прав на бывшую комнату в коммуналке! И аргумент «железный»: «Мы же предлагали тебе – третьей будешь?»А если Путин разрешит и оставшуюся полквартиры у жены за бесценок отнять - вааще вау! Ссылка на комментарий
a.n.b Опубликовано октябрь 27, 2008 в 13:43 Поделиться Опубликовано октябрь 27, 2008 в 13:43 То, о чем я писал 11.9.2008 (сообщение 49: «теперь в любом АО, где имеется несколько крупных акционеров, они по данному рецепту смогут легко сговориться об аналогичных "реорганизациях" для того, чтобы легко лишить собственности всех прочих») набирает обороты!Свежий рецепт от НИТИЭМ (СПб, Седова 15):4 его акционера создали поровну (по 25%) ООО ОСС и продали ему 10.5% акций НИТИЭМ. Но у них они и еще остались – 8.64%, 38.77%, 8.13% и 19%. Поскольку все они «афилированные лица» ООО ОСС, то в сумме с ними у ООО ОСС оказалось 85% акций НИТИЭМ. 6.6.2008 было направлено обязательное требование о выкупе остальных 15%. Но до этого – втихоря был организован некий совершенно независимый акционер, владеющий 10% акций НИТИЭМ. Вот он-то и откликнулся на это «заманчивое» предложение. И 17.9.2008 последовало требование о выкупе оставшихся 5% акций. Оценка отличная: помимо прочего, в собственности имеется 4-хэтажное здание, на каждом этаже которого уместится штук по 30 двухкомнатных квартир, но по мнению оценщика все это вместе с потрохами стоит как 4 такие (пустые) квартиры. (Юристы - ау! Кто-нить хочет тут подзаработать?! )Ребята, давайте жить дружно! По 7-ФЗ. И вскоре всему рынку акций РФ – ура: оценщик рулит! Back to USSR! Отдельное спасибо подписавшему 7-ФЗ В.В.Путину и одобрившему все это Конституционному Суду РФ.PS. А вот на Заводе Магнетон (СПб) акции уже собрались примерно пополам у бывших друзей – главбуха и гендиректора. И теперь один дрючит другого как крысы в банке! Ждем-с перестрелок... Надеемся, что и НИТИЭМ их вскоре догонит (не нынешние, так наследнички). Если уж им не впадлу поступить так с мелюзгой, то отчего бы не загрызть и кого-то "помясистее"? Ну, мало ли, что он другом когда-то там был... Цивилизация, аднака Ссылка на комментарий
antonija Опубликовано октябрь 27, 2008 в 15:05 Поделиться Опубликовано октябрь 27, 2008 в 15:05 В законе указано, что цена не может быть меньше максимальной цены по которой ГМК покупало акции в последнее время, но они говорят что это не тот случай. В общем попадание на том что один закон перестал действовать, а другой еще не вситупил в силу. Этим проходимцы из Норика естественно воспользовались. Репутация их не беспокоит.А какой "один закон перестал действовать" и какой "другой еще не вситупил в силу"?Спасибо. Ссылка на комментарий
Роман Опубликовано октябрь 28, 2008 в 08:37 Поделиться Опубликовано октябрь 28, 2008 в 08:37 Здравствуйте. Я тоже имею акции НН по ваучерам, и не обменял их. Как я могу присоединиться к иску?Мои контактные данные:ICQ: 315-444-555Skype: wouw__e-mail: wouwsoft*yandex*ru Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано октябрь 28, 2008 в 11:12 Поделиться Опубликовано октябрь 28, 2008 в 11:12 Насчет приобретения собств.акций по 6167р. Чтобы продать акции надо 2 раза явиться в пункты лично или через уполномоченного представителя : первый- для подачи заявления, повторно - для подписи договора пупли-продажи. Ясно дело не все до пунктов доберутся. По слухам в пунктах очередищи. ГМК в своем стиле :Сделать все, чтобы как можно меньше миноритариев воспользовалось выгодным предложением. Например Моск-муНПЗ в этом месяце было сделано предложение продать акции, владельцем более 30%. Просто надо послать заявление с реквизитами. И цена 4 168,94 р. (на ваучер было 3 акции). Дописано позже: Арбитраж 28 окт. заблокировал оферту ГМК по приобретению собств.акций. Но вроде "Интерросу" деньги успели перевести, но могут и возвратить. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано октябрь 28, 2008 в 19:24 Поделиться Опубликовано октябрь 28, 2008 в 19:24 - РАО предоставляет копию отчет об оценке за 1 181р.. - По закону Об АО, плата взимаемая обществом за предоставлении копии документов не может превышать затраты на их изготовление. - 1 ваучер=5 акций* 238,84= 1 194,2 р. Т.о. доля миноритария в имуществе РАО Норильский никель (или по- другому сказать, доля, принадлежащая гражданину в гос. имуществе, полученном при приватизации) , прибл. равна цене копии отчета об этом имуществе. Нонсенс, парадокс. Раз так , пусть гос-во открыто признает , что приватизация, в закдадываемом в нее смысле - дать всем гражданам долю в гос.имуществе, себя не оправдала, но деваться некуда и с олигархами приходиться считаться. Предприятие, создаваемое не одним поколением, огромным кол-вом народа, практически принадлежит нескольком человекам. Дописано позже: Из « Инф-ции о предоставлении копий документов РАО Норильский никель акционерам»: Плата за изготовление копий документов не взимается с акционера - физического лица, если совокупный объем копий, запрошенных акционером в течение одного календарного года, не превышает 50 листов формата А4. Если, я правильно понимаю, 50 листов должно быть бесплатно. Счет, выставляемый РАО Норильский никель за копию отчета оценки: 382 листа * 2, 62 р.= 1000, 84 + ндс 180,15 = 1180,99 р. Т.о. 50 стр. бесплатно не дается. А это по их расценкам 131р.– "больше половины акции" зажали. Ссылка на комментарий
Ирина Ш. Опубликовано октябрь 29, 2008 в 10:49 Поделиться Опубликовано октябрь 29, 2008 в 10:49 Здравствуйте!Сегодня получила аналогичное письмо от НН от 15.10.08 с предложением получить ок. 1194 р. за свои акции. Готова присоединиться к активной группе и вместе отстаивать наши общие интересы в ботрьбе с этим кидаловым.Шемаева Ирина Николаевна. Располагаю для этого свободным временем.)irina_shemaeva@mail.ru Ссылка на комментарий
snk Опубликовано октябрь 29, 2008 в 12:24 Поделиться Опубликовано октябрь 29, 2008 в 12:24 Готов присоединиться к иску Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Зарегистрируйтесь
Для комментирования необходимо войти в систему
Регистрация
нового аккаунта
ЗарегистрироватьсяВойти
Уже зарегистрированы?
Войти