timtom

Конечно, без Вашего участия в дискуссии, никакого словоблудия уже не возникнет. По крайней мере о рынке золота в его физической форме. Не я придумал этот мир и не я поделил его на "хапуг" и "хороших людей". У каждого из людей есть свои собственные представления о порядочности. И если человек это хорошо понимает и говорит об этом, то это не значит, что он что-то путает.

Ваша точка зрения, что человек не живущий в той или иной стране, не может иметь углубленные познания о том или рынке этой страны, не основана на истине. Как правило, в рыках любой развивающейся страны мира, больше всего знают и понимают именно те люди, которые сами в этой стране не живут и даже никогда в ней не были. Потому что именно они и двигают эти рынки в наибольшей степени и извлекают из них наибольшую прибыль. Вы говорите, что мои выводы "о российском рынке" поверхностные?! Но рынке чего? И где Вы увидели хоть один мой вывод "о российском рынке" чего бы то ни было?! Признаюсь честно, я никогда не слышал о Московской валютной ассоциации и уж тем более Московской международной (!) валютной ассоциации. Но звучит! )) Это что, ассоциация поклонников Форекса? Следуя Вашей логике, господин Мамонтов, имеет очень поверхностное понимание рынка международных валют. Потому что живет в России, а не в США, Германии, Японии, Британии, .Швейцарии и так далее. А человек раз не живет ни в США, ни в Германии, то и в рынке евро-доллара, познания у него очень поверхностные, не так ли? ))

Да, я конечно не знаю кто Вы. И даже более того, я не знаю кто такой Мамонтов. В России я не живу и даже не был уже очень много лет. В последний раз когда прилетал, встречались за чашкой кофе со Степаном Демурой. Если брать не Россию, с её законодательными и бюрократическими ограничениями, то на рынке физического золота зарабатывать можно, работая при этом совершенно честно и совершенно легально. Вы абсолютно правы в том, что в МГИМО никогда не учили на экономистов. Я в этом убедился неоднократно общаясь с выпускниками этого Вуза. А Катасонов, может и прекрасный человек. Только апологет шарлатана Кейнса и его долларовой модели устройства мира. Этому он и учит своих студентов. ))

Вы правы, у меня действительно ограниченные познания о мире. Потому что они ограничены рынком физического золота. Для многих людей, включая г-на Катасонова, разговоры о золоте ни основанные ни на чем, кроме его собственных мнений и домыслов, являются своего рода хобби. А для меня, работа на рынке физического золота, уже много лет, является моим каждодневным и кропотливым трудом. В рамках которого, я истер до дыр не одну коробку ХБ перчаток и ответил на тысячи вопросов о золоте, тысячам разных людей со всего мира. Конечно, при такой ситуации, мои познания о мире не могут быть обширными. Я ведь не миром торгую каждый божий день, а физическим золотом - монетами и слитками.

А на мой взгляд, неправы Вы. В части использования лозунгов из общепринятого заблуждения о том, что "золото не приносит дохода, а лишь позволяет сохранить во времени покупательную способность". Покупательная способность золота во времени, именно растет. Это происходит за счет роста численности населения, роста совокупной денежной массы и научного технического прогресса, порождающего с течением времени, массу совершенно новых товаров, работ и услуг, которых не существовало в прошлом. То есть, если вы возьмете объем корзины благ, который вы могли купить за унцию золота 100 лет тому назад и сравните его с объемом корзины благ, который вы можете купить за ту же унцию золота сегодня, то вы увидите, что сам по себе объем корзины этих благ практически не изменился в части еды и одежды. Но к современной корзине благ, эквивалентной ценности одной унции золота, добавилось возможность приобрести и множество других, - дополнительных благ, которых просто не существовало в прошлом. Таким образом, ценность золота относительно совокупной массы товаров работ и услуг, с течением времени именно растет, а не снижается, как вы ошибочно полагаете. Я писал об этом более развернуто в статье под названием: "Закон Грешема – это нелепая ошибка или умышленная подмена понятий и передергивание фактов?". Кажется в третьей части, точно уже не помню. Ваш аргумент о том, что ежегодно добывается новое золото и поэтому ценность золота со временем снижается, опровергается тем, что совокупный рост численности населения, денежной массы и общемировой корзины предложения-потребления товаров, работ и услуг, растет значительно более быстрыми темпами, чем происходит прирост общемировых объемов золота, за счет его ежегодной добычи. Ваш аргумент о том, что себестоимость добычи золота постоянно снижается, вообще не основан на истине. Если бы, кроме НТП, вы учли такое хорошо известное всем золотодобытчикам понятие, как "обеднение руд", то вы пришли бы к истине - к диаметрально противоположному выводу о том, что с течением времени, себестоимость добычи золота неуклонно растет. Так, если 100 лет назад, для добычи 1-ой унции золота, нужно было переработать Х тонн породы, то сегодня, для добычи все той же самой 1-ой унции золота, нужно переработать 10*Х тонн породы. Учитывая, что 60% себестоимости добычи золота любым способом, составляют энергозатраты, можно сделать правильный вывод. И при желании подтвердить этот вывод графиками роста себестоимости добычи золота, которые периодически публикует zerohedge.com. Кстати, - для информации: Все ювелиры, во всех развитых странах мира, покупают золото 24к в гранулах БЕЗ НДС. А НДС они платят потом и не со стоимости купленного золота, а со стоимости реализуемой ими готовой продукции - ювелирных изделий.

И конечно, Вы правы - совокупный объем всех мировых валют, по своей сути, является математически неисполнимым обещанием денег - золота. Отсюда и новые виды обещаний золота - разного рода финансовые инструменты на базе слова "Золото", фьючерсы без реального покрытия поставкой физметалла, т.н. "Золотые Сертификаты", разного рода ОМС и прочие виды и формы не распределенного хранения того, чего на самом деле нет. Как странно, что ОМС в таком банке как СБ и в такой золотодобывающей стране как Россия, не предполагает возможности для собственника ОМС, получить принадлежащее ему золото на руки, инвестиционными монетами своей страны. Которая эмитентом этих золотых инвестмонет и является. Поэтому все разговоры о том, что НДС на слитки в РФ будет отменен, - это только разговоры. Потому что НДС на слитки в РФ, - это экономический клапан, закрывающий гражданам возможность получить с ОМС-хранения на руки, то золото, собственниками которого они якобы являются.

Самое дешевое золото в мире, которое я видел и именно в физическом, а не каком-то бумажном виде, это на сайте KDG Gоld. Там бывают цены на золотые монеты ниже самых низких в мире. И золотые слитки без НДС, что тоже плюс. В Инвесткафе можно видеть и сравнивать цену за грамм золота, в любой монете или слитке, в рублях, долларах, евро, фунтах, и юанях.

Сертификат, документы о покупке с ценой, курс ЦБ на дату покупки. Только нельзя постоянно продавать-покупать, т.к. могут посчитать коммерческой деятельностью. Т.е. в рамках разумного. Эти правила распространяются на все слитки или только на те, которые были куплены в РФ? Я где-то читал, что в РФ при продаже слитка, нужно обязательно иметь на него документы, которые выдавались при покупке слитка. Иначе его могут отказаться принять и нужно будет нести его в скупку золота, - как лом. Что уже менее выгодно.

Да я вообще не фанат Канады. И Кленовый лист как монета, мне не нравится - она какая-то грустная, осенняя. Просто она самая дешевая из инвестмонет, поэтому ее все используют в качестве примера. Про налог на наследство 40% ничего не слышал. Это где так - в Европе или в США? А вот насчет провоза монет могу сказать из практики: С монетами легче проходить через любые таможни, чем со слитками. На слитки таможенники всегда как-то хуже реагируют, чем на монеты. Причем, это везде так! У них слитки почему-то сразу ассоциируются с "отмыванием денег". )) А монеты как-то более нормально воспринимаются, как само собой разумеющееся. На самом деле, для таможенников нет ничего уникального в том, что кто-то везет с собой 5-8 золотых монет по 1 унции. Они встречаются с этим явлением каждый день, по много раз за смену. Ну везет человек монеты, нормы по сумме 10 тыс евро, не превышает, все документы у него на руках и на его имя. Какие вообще могут быть вопросы и проблемы? А в Польше у меня на таможне номера унцовых слитков переписывали, которые вез транзитом из Германии. Я тогда переволновался и решил, что слитки возить не стоит. Кстати, а как можно в РФ законно продать слиток, сделанный в Швейцарии? И не будет ли требования об уплате налогов с такой продажи, если куплен этот слиток был 5 лет назад в Германии, без НДС?

Еще один немаловажный момент: Ликвидность ГП является только локальной и основанной только на монополии Сбербанка. Снижение цен обратного выкупа ГП Сбербанком, влечет за собой автоматическое снижение цен обратного выкупа ГП, по всему локальному рынку РФ. А ликвидность монет из Перечня IRA, является глобальной, то есть обеспеченной высоким и устойчивым спросом на эти монеты, во всем мире. Цена ГП, даже через 20 лет, будет только ценой содержащегося в монете золота и ни центом выше. А цена того же Кенгуру или Панды, через те же 20 лет, будет ценой содержащегося в этих монетах золота, плюс наценка за редкость. Потому что дизайн этих монет не является таким уродливым, как дизайн ГП. И потому, что чеканка этих монет, не является такой примитивной, как чеканка ГП. Кроме того, дизайн этих монет, каждый год меняется. Поэтому монеты из Перечня IRA, выпущенные несколько лет назад, всегда стоят существенно дороже, чем их только что отчеканенные аналоги. Обратите внимание, насколько значительно в текущем моменте, отличаются цены на Кенгуру и Панду выпущенных ранее, от их современных аналогов: Ну и какой скажите смысл, инвестировать в неликвидные и бесперспективные золотые жетоны, под названием "Георгий Победоносец"?

Цифры просто лень считать, честно. Насчет того, что Кенгуру или Кленовые листы в России никому не нужны, не могу согласиться. Потому что речь идет не о монетах как таковых, а о золоте 9999 пробы, в форме этих монет. А вот ГП во всем мире кроме России, действительно никому не нужны. Во всем мире, ГП - воспринимаются не как инвестиционные монеты, а как какие-то никому неизвестные жетоны из золота, которые можно сдать только в скупке лома и как лом золота, а не продать как "инвестиционные монеты".

Так я уже выше вроде линк давал на одного из продавцов на Кипре. Цены самые низкие на монеты в Лондоне, Франкфурте и Цюрихе. Но там отдыхать не удобно и дорого. В странах ЕС удаленных от этих европейских центров торговли золотом, цены немного выше. Но не критично и все равно дешевле, чем у нас. Купить там и продать у нас сразу с прибылью - это фантастика, о которой я не говорил. Временами можно купить там и продать у нас сразу за те же деньги. То есть, там монеты продают дешевле - по той цене, по которой у нас идет их обратный выкуп. Но какой смысл их купить дешевле, чтобы сразу за те же деньги продать? Это такая же точно инвестиция как и покупка у нас, только по более выгодным ценам. С продажей этих монет проблем нет, а про продажу без паспорта, это не я говорил. ГП вы тоже должны с паспортом продавать, если мы говорим о соблюдении требований закона.

По монете Кленовый лист 1 унция, цена продажи прямо сейчас - $1.277,18. Обратный выкуп - $1.246,91 Но надо иметь ввиду, что цена обратного выкупа в России, всегда выше, чем цена обратного выкупа в Германии или других странах ЕС. А цены на скупку золота, я вам конечно не приведу - не мой это профиль. Если вы думаете, что в скупке золота, за лом 999 пробы, вам дадут больше, чем вам дадут при обратном выкупе инвестиционной монеты 999 пробы, то приведите такой пример.

Ну и масштабы у вас! Ведь 10 монет при продаже прямо сейчас это около 13 тысяч долларов! За раз. А если и жена продаст еще 10 монет, то уже 26 тысяч долларов получается. За раз. А на завтра можно еще по 10 монет продать в другом месте, чтобы иметь на руках 52 тысячи долларов. Такую сумму наличными, даже не каждый банк сразу на руки выдаст - нужно будет делать заявку и приходить за деньгами на следующий день.