Подоходный налог по обезличенным металлическим счетам

[Оха]

Наивный вопрос - наивный ответ Платить налоги - это обязанность гражданина. А когда налоговая узнает - поздно будет разбираться - откуда...

короче заходим на сайт __r.nalog.ru и смотрим, если все чистенько - значит претензий у налоговой нет ))

[Оха]

Предполагаю, что если Вы документально докажете свои расходы на приобретение этого слитка, включая НДС, но только в текущем налоговом периоде, тогда НДФЛ можете заплатить только с прибыли.

почему только в текущем налоговом периоде? А если в прошлом году купила слиток - все равно же должны принять примут как вычет?

[super]

Вычет дается с глобальной точки зрения по усмотрению налоговой. Т.е. есть право, которое надо доказать.Аналогично с расходами. Необходимо показать бумажку с ценами-массами покупки металла. Банк вроде не имеет право делать зачет по таким клиентским вопросам. Даже если в банк принести нотариальное письмо с просьбой быть налоговым агентом - он обязан полностью перечислить доход (сумму продажи). Потом инвестору все равно придется подавать декларацию с приложенными расходами, чтобы "вернули". Или ошибаюсь?

[Оха]

Вычет дается с глобальной точки зрения по усмотрению налоговой. Т.е. есть право, которое надо доказать. Аналогично с расходами. Необходимо показать бумажку с ценами-массами покупки металла. Банк вроде не имеет право делать зачет по таким клиентским вопросам. Даже если в банк принести нотариальное письмо с просьбой быть налоговым агентом - он обязан полностью перечислить доход (сумму продажи). Потом инвестору все равно придется подавать декларацию с приложенными расходами, чтобы "вернули". Или ошибаюсь?

а мне почему-то кажется что банк не возьмется быть налоговым агентом, даже при наличии нотариального письма. Во-первых, не должен, во-вторых, если есть услуга - она должна как-то оплачиваться, а раз не должен, то в сборнике тарифов это не предусмотрено..

[super]

а мне почему-то кажется что банк не возьмется быть налоговым агентом, даже при наличии нотариального письма. Во-первых, не должен, во-вторых, если есть услуга - она должна как-то оплачиваться, а раз не должен, то в сборнике тарифов это не предусмотрено..

Наши все равно платят по процентам. Не думаю, что оказать несложную услугу клиенту затруднительно. Мне думается, что основная засада - то что банк, будучи налоговым агентом обязан заплатить сумму с дохода. Могу ошибаться. Если можно будет платить только налог с прибыли - то сразу же сделаю, так как многие не платят налоги, только из-за брезгливости по отношению к налоговикам.

[Оха]

С другой стороны по операциям на фондовых рынках, та же покупка-продажа акций, банк является налоговым агентом, с успехом справляется с этими функциями. Удерживает налог при выводе ден. ср-в с биржи или по окончании финансового года.

[Hatori]

Как вы думаете...насчет срока давности 3 года.Допустим такая ситуация:1 января 0001 года - человек купил 5 грамм драгметалла10 января 0001 года - человек докупил на тот же счет еще 10 грамм драгметалла того же1 июня 0001 года - человек докупил на тот же счет еще 20 грамм драгметалла.При этом других операций не было. Тобишь мы имеем только 3 операции и все они связаны с поплнением счета (покупкой драгметалла).Получается, что если этот человек будет снимать граммы и переводить в рубли, например, 2 января 0004 года (тобишь по истечении 3 лет со дня первого пополнения счета), то он сможет снять лишь те 5 граммов драгметалла и при этом не уплачивать НДФЛ? или же может снять сразу все 35 грамм и при этом тоже не уплачивать НДФЛ?

[super]

если человек снимает - то он не платит НДФЛ. В этом случае он платит НДС 18 процентов по учетной цене на дату получения металла.Подоходный возникает лишь при продаже товара.Если норма на счет 3 лет действует (я в этом пока не убедился точно), то только на те массы по которым прошел срок. ФИФО по физлицам

[Hatori]

01.03.2011 в 17:12, 'Andynet сказал:

Обратите внимание на следующую ссылку (я её уже давал). Это официальное Информационное сообщение УФНС по Пермскому краю от 05.05.2010, "О порядке налогообложения доходов по операциям с обезличенными металлическими счетами" 

 

Информационное сообщение

О порядке налогообложения доходов по операциям с обезличенными металлическими счетами

Одним из способов инвестирования в драгоценные металлы: золото, серебро, платина, палладий являются операции с обезличенными металлическими счетами (ОМС).

Обезличенные металлические счета (ОМС) - это счета, на которых учет ведется в граммах драгоценного металла без сохранения индивидуальных признаков слитков. 

По доходности ОМС можно разделить на беспроцентные и процентные (проценты могут начисляться и в граммах драгоценного металла, и в рублях). Срочные вклады ОМС, предусматривающие начисление процентов, вызывают налоговые последствия в виде обложения налогом денежного эквивалента процентов. 

Банк, выплачивающий физическому лицу доход в виде процентов по договору банковского вклада в драгоценных металлах, является налоговым агентом и обязан исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц. 

При этом, положения статьи 214.2 Налогового кодекса РФ (далее - Кодекс) в данном случае не применяются.

Согласно статьи 214.2 Кодекса налоговая база в отношении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ставки рефинансирования Центрального банка РФ, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который начислены указанные проценты, а по вкладам в иностранной валюте исходя из 9 процентов годовых.

То есть особый порядок налогообложения процентов по вкладам в банках предусмотрен данной статьей только для денежных вкладов в рублях или в иностранной валюте. Вклад в драгоценном металле не является денежным вкладом. 

Соответственно, не применяются в данном случае и положения пункта 27 статьи 217 Кодекса.

В связи с этим доходы вкладчика в виде процентов, выплачиваемых по договору банковского вклада в драгоценных металлах, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в полном объеме по ставке, предусмотренной пунктом 1 статьи 224 Кодекса.

Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится банком за счет любых выплачиваемых налогоплательщику денежных средств при их фактической выплате либо при выплате денежных средств по его поручению третьим лицам.

При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога банк обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором произведена выплата прцентов, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов (п. 5 ст. 226 Кодекса).

Самые распространенные операции - это покупка обезличенного драгоценного металла при пополнении счета и продажа металла при расходных операциях по счету. Если снятие со счета осуществляется посредством выплаты клиенту денежных средств, то совершаются сделки купли-продажи драгоценных металлов, принадлежащих физическому лицу.

Таким образом, кроме процентов по ОМС, возникнет доход от реализации, находящегося в собственности физического лица имущества.

Банки в этом случае не являются налоговыми агентами, как и при других операциях по продаже имущества физическими лицами

Исчисление и уплата налога с доходов, полученных физическими лицами от продажи металла при расходных операциях по счету, производятся указанными физическими лицами самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода (пп. 2 п. 1 ст. 228 Кодекса).

При этом, налогоплательщик вправе получить имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса. 

Если доход получен до 01.01.2010 и драгоценные металлы находились в собственности налогоплательщика менее трех лет, размер вычета составит сумму, полученную в налоговом периоде от продажи металла, но не более 125 тыс. рублей. При получении дохода от продажи металла после 01.01.2010 размер вычета составит сумму, полученную в налоговом периоде от продажи любого (за исключением недвижимого) имущества, включая драгоценные металлы, но не превышающую в целом 250 тыс. рублей.

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением драгоценных металлов.

Если драгоценные металлы находились в собственности налогоплательщика три года и более, то согласно пункту 17.1 статьи 217 Кодекса доходы от их продажи, полученные после 01.01.2009, не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц и у налогоплательщика отсутствует обязанность по представлению налоговой декларации в налоговый орган по месту жительства.

отлично. Есть официальная бумага, на которую можно ссылаться)))

но у меня стоял и второй вопрос....касательно случая пополнения счета через промежутки времени. Я так понял, super поддерживает идею о том, что 3 года распространяется на соответсвующее кол-во граммов. Тобишь 3 года должны пройти не с момента первого зачисления граммов драгметалла, а с момента зачисления каждой "партии" граммов.

[Hatori]

Вы платите НДФЛ по итогам отчётного налогового периода, по результатам которого подаёте декларацию, - т.е. года. Неважно, сколько раз и когда Вы в течение, скажем, 2008 покупали металл. По итогам 2012 доходы от этих вложений не будут облагаться НДФЛ. Естественно, если у Вас несколько счетов, то закрывать их нужно по истечении 3-х лет для каждого.

Да, вполне логично. Но тогда встречный вопрос опять-таки))) А если в 2009 году еще докупалось, например, 10 грамм драгметалла на тот же счет, по которому производились начисления в 2008. То 3 года для этих 10 грамм наступят в 2012 и в 2013 я смогу снимать их обратно без уплаты ндфл?)

[super]

Да, вполне логично. Но тогда встречный вопрос опять-таки))) А если в 2009 году еще докупалось, например, 10 грамм драгметалла на тот же счет, по которому производились начисления в 2008. То 3 года для этих 10 грамм наступят в 2012 и в 2013 я смогу снимать их обратно без уплаты ндфл?)

доначисления идут не на счет, а не на граммы. По принципу ФИФО. Первый грамм пришел - первый грамм "ушел". На каждую партию свой срок

[Hatori]

НУ вроде устаканилось все)) всем большое спасибо за дискуссию!)