Перейти к содержанию

Подоходный налог по обезличенным металлическим счетам


Рекомендуемые сообщения

Мне в налоговой дали бумагу, ткнули пальцем на стенд и сказали заполняй :)По образцу минут на 10 работы. Главное заранее распределить доходы по месяцам.

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
  • Маэстро

Письмо Минфина России от 20 декабря 2011 г. N 11-14-09/1873 Об осуществлении операций с драгоценными металлами кредитными организациямиЦитатаМинистерство финансов Российской Федерации совместно с Центральным банком Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение и сообщает следующее.Договор обезличенного металлического счета не следует признавать договором о передаче имущества. Договор обезличенного металлического счета относится к договорам по оказанию финансовых услуг.В соответствии с пунктом 11 статьи 250 и подпунктом 5 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте (за исключением авансов, выданных (полученных), в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.Подпунктом 5 пункта 1 статьи 1 Федерального закона N 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" валютными ценностями признаются иностранная валюта и внешние ценные бумаги. Следовательно, драгоценные металлы, находящиеся на обезличенных металлических счетах в кредитных организациях, не относятся к валютным ценностям.Согласно подпункту 7 пункта 4 статьи 271 НК РФ по доходам в виде положительной курсовой разницы по имуществу и требованиям (обязательствам), стоимость которых выражена в иностранной валюте (за исключением авансов), и положительной переоценки стоимости драгоценных металлов, датой получения внереализационного дохода признается дата перехода права собственности на иностранную валюту и драгоценные металлы при совершении операций с иностранной валютой и драгоценными металлами, а также последнее число текущего месяца.Вместе с тем, специальная норма, касающаяся признания доходов и расходов, возникающих от переоценки драгоценных металлов, установлена главой 25 НК РФ только для банков (подпункт 19 пункта 2 статьи 290 и подпункт 18 пункта 2 статьи 291 НК РФ).Для организаций, не являющихся банками, порядок переоценки драгоценных металлов, в том числе находящихся на обезличенных металлических счетах, для целей налогообложения не установлен. В связи с этим доходов (расходов) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы в рассматриваемом случае не возникает.Одновременно сообщаем, что в настоящий момент проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части введения в законодательство понятия "металлический счет", в том числе для физических лиц) проходит стадию согласования.

Ссылка на комментарий
  • Маэстро

Super,а это письмо имеет к нам отношение? Вот то,что речь в ОМС не об имуществе,а это договор об оказании ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ? Или надо подождать когда обнародуютпроект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части введения в законодательство понятия "металлический счет", в том числе для физических лиц),который проходит стадию согласования ?

Ссылка на комментарий
  • Маэстро

"Для организаций, не являющихся банками, порядок переоценки драгоценных металлов, в том числе находящихся на обезличенных металлических счетах, для целей налогообложения не установлен. В связи с этим доходов (расходов) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы в рассматриваемом случае не возникает."--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Речь идёт об юрлицах и переоценке? Я так понимаю,что не проданных драг металлах,а лежащих неподвижно на ОМС? Наверно,это письмо не противоречит налоговой инспекции.Но мне,как непосвящённому, трудно разобраться.Декларировать мне нечего,доход=00.00руб.А в будущем году появится разъяснение,надеюсь.Просто хочется понять.

Ссылка на комментарий
  • Маэстро

Увы! В законодательстве у нас сплошные нестыковки от непрофессиолизма. Налоговая читает так, а Минфин совершенно этот же закон читает и трактует по-другому. Поэтому зачастую гл.бухи, чтобы не "вляпаться" в профессии по налогам ищут ответы в Решениях арбитражного суда ( страхуются, так как наши законы "как дышло куда повернешь, туда и вышло" если это конкретная необходимая ситуация рассматривалась в суде ). Если есть желание себя подстраховать, можно поискать в инете или Гаранте, Консультанте налогообложение физ.лиц по ОМС и т.д..

Ссылка на комментарий
  • Маэстро

Я тут в Интернете спрашивала у юристов и это письмо им послала.Один ответил,что раз я такая состоятельная,что драгметаллы покупаю,то мне дорога к платным юристам.

Я ответила,что моя состоятельность год висит на ОМС и платные или беспл. юристы всё равно этого не знают.

После чего мне 2 ответили по шаблону-как имущество.Так что я была права,толком не знают.

А письмо из гаранта.Ладно.Разъяснят.Вот что мне ответил самый толковый юрист:

1)При продаже физическим лицом числящегося на счете металла банку возникает объект налогообложения по НДФЛ в виде дохода, полученного от реализации собственного имущества (пп. 5 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209 Налогового кодекса РФ). Налогообложение таких доходов производится по ставке 13% (п. 1 ст. 224 НК РФ). Налоговая база определяется как денежное выражение доходов от реализации драгоценных металлов, уменьшенных на сумму налогового вычета, предусмотренного ст. 220 НК РФ (п. 3 ст. 210 НК РФ). При этом согласно абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ вместо использования права на получение имущественного налогового вычета в отношении дохода от продажи имущества налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.

2)ДА --------(этот пункт у меня был про 250 000.)

3) В отношении 3-х лет — да.

В отношении декларации — сложно сказать, если 1 раз купили, а потом через три года продали, то как бы да, а если то покупали, то продавали? Вопросы могут возникнуть.

Ссылка на комментарий
  • Маэстро
07.02.2012 в 14:34, 'Andynet сказал:

Судя по этому письму, мы вообще не должны платить никаких налогов. :)

Вместе с тем, специальная норма, касающаяся признания доходов и расходов, возникающих от переоценки драгоценных металлов, установлена главой 25 НК РФ только для банков (подпункт 19 пункта 2 статьи 290 и подпункт 18 пункта 2 статьи 291 НК РФ).Для организаций, не являющихся банками, порядок переоценки драгоценных металлов, в том числе находящихся на обезличенных металлических счетах, для целей налогообложения не установлен. В связи с этим доходов (расходов) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы в рассматриваемом случае не возникает.

Налоговая трактует по-своему, Минфин - по-своему. В случае возникновения проблем, надо аппелировать к: в данном случае подлежит применению пункт 7 статьи 3 НК РФ, согласно которому все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.Налоговая подчинена Минфину. А при коллизии норм следует руководствоваться нормами, изданными вышестоящим государственным органом. :) Я так же истолковал письмо.Ещё раз перечитал ст. 208 НК РФ:

&

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации.

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:

1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;

2) страховые выплаты при наступлении страхового случая, в том числе периодические страховые выплаты (ренты, аннуитеты) и (или) выплаты, связанные с участием страхователя в инвестиционном доходе страховщика, а также выкупные суммы полученные от российской организации и (или) от иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;

3) доходы, полученные от использования в Российской Федерации авторских или иных смежных прав;

4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации;

5) доходы от реализации: недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;в Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций; в Российской Федерации акций, иных ценных бумаг, долей участия в уставном капитале организаций, полученные от участия в инвестиционном товариществе; прав требования к российской организации или иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения на территории Российской Федерации;иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;

6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления организации (совета директоров или иного подобного органа) - налогового резидента Российской Федерации, местом нахождения (управления) которой является Российская Федерация, рассматриваются как доходы, полученные от источников в Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности или откуда производились выплаты указанных вознаграждений;

6.1) вознаграждение и иные выплаты за исполнение трудовых обязанностей, получаемые членами экипажей судов, плавающих под Государственным флагом Российской Федерации;

7) пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полученные налогоплательщиком в соответствии с действующим российским законодательством или полученные от иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;

8) доходы, полученные от использования любых транспортных средств, включая морские, речные, воздушные суда и автомобильные транспортные средства, в связи с перевозками в Российскую Федерацию и (или) из Российской Федерации или в ее пределах, а также штрафы и иные санкции за простой (задержку) таких транспортных средств в пунктах погрузки (выгрузки) в Российской Федерации;

9) доходы, полученные от использования трубопроводов, линий электропередачи (ЛЭП), линий оптико-волоконной и (или) беспроводной связи, иных средств связи, включая компьютерные сети, на территории Российской Федерации;

9.1) выплаты правопреемникам умерших застрахованных лиц в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании;

10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.2. Для целей настоящей главы не относятся к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, доходы физического лица, полученные им в результате проведения внешнеторговых операций (включая товарообменные), совершаемых исключительно от имени и в интересах этого физического лица и связанных исключительно с закупкой (приобретением) товара (выполнением работ, оказанием услуг) в Российской Федерации, а также с ввозом товара на территорию Российской Федерации.Это положение применяется в отношении операций, связанных с ввозом товара на территорию Российской Федерации в таможенной процедуре выпуска для внутреннего потребления, только в том случае, если соблюдаются следующие условия:

1) поставка товара осуществляется физическим лицом не из мест хранения (в том числе таможенных складов), находящихся на территории Российской Федерации;

3) товар не продается через обособленное подразделение иностранной организации в Российской Федерации.

В случае, если не выполняется хотя бы одно из указанных условий, доходом, полученным от источников в Российской Федерации, в связи с реализацией товара, признается часть полученных доходов, относящаяся к деятельности физического лица в Российской Федерации.

При последующей реализации товара, приобретенного физическим лицом по внешнеторговым операциям, предусмотренным настоящим пунктом, к доходам такого физического лица, полученным от источников в Российской Федерации, относятся доходы от любой продажи этого товара, включая его перепродажу или залог, с находящихся на территории Российской Федерации, принадлежащих этому физическому лицу, арендуемых или используемых им складов либо других мест нахождения и хранения такого товара, за исключением его продажи за пределами Российской Федерации с таможенных складов.

3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:1) дивиденды и проценты, полученные от иностранной организации, за исключением процентов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи;

2) страховые выплаты при наступлении страхового случая, полученные от иностранной организации, за исключением страховых выплат, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;

3) доходы от использования за пределами Российской Федерации авторских или иных смежных прав;

4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;

5) доходы от реализации:

недвижимого имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;

за пределами Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставных капиталах иностранных организаций;

прав требования к иностранной организации, за исключением прав требования, указанных в четвертом абзаце подпункта 5 пункта 1 настоящей статьи;

иного имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;

6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления иностранной организации (совета директоров или иного подобного органа), рассматриваются как доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности;

7) пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полученные налогоплательщиком в соответствии с законодательством иностранных государств;

8) доходы, полученные от использования любых транспортных средств, включая морские, речные, воздушные суда и автомобильные транспортные средства, а также штрафы и иные санкции за простой (задержку) таких транспортных средств в пунктах погрузки (выгрузки) за исключением, предусмотренных подпунктом 8 пункта 1 настоящей статьи;

9) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности за пределами Российской Федерации.

4. Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести полученные налогоплательщиком доходы к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, либо к доходам от источников за пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному источнику осуществляется Министерством финансов Российской Федерации. В аналогичном порядке определяется доля указанных доходов, которая может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и доля, которая может быть отнесена к доходам от источников за пределами Российской Федерации.

5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.

Единственное, что смущает - выделенный мною п. 10) ч. 1 статьи Кодекса. Под этот пункт можно всё, что угодно подогнать. С другой стороны - мы же не платим налоги с процентов по вкладам.

Ссылка на комментарий
  • Маэстро

PKL,Вы юрист и у меня голова кругом пошла.То,что мне ответил бес/пл.юрист мне кажется правильным до тех пор,пока не выпустят новые дополнения,а к ним комментарии.Конечно,мне оно надо,продаж не было в том году.Меня только удивляет,почему всюду пишут,что платить не надо.В наше время ничего не стоит инспекции получить от банка сведения по Интернету, даже в Москве не так уж много банков с лицензией на ОМС.Иинспекторы получат отличную премию,а омс-ники-недоимку.Кстати,она будет увеличиваться.

Ссылка на комментарий
  • Маэстро

Если Вы согласны с требованиями налоговой - заплатите недоимку. Не согласны - судитесь. А так, исходя из статьи, как я её понимаю - доходы с дивидендов, процентов, сделок по акциям - платить надо. По ОМС - нет.

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
  • Маэстро

Кто знает срок исковой давности?Налоговая в течении скольки лет имеет право предъявить претензии по неуплате (мнение налоговой, я считаю по-другому) налога с продажи ОМС?

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...
  • Маэстро

Может я не совсем правильно понял, но получается, что ФНС может хоть через 5, хоть10 или через 50 лет, да когда им угодно требовать с продавца ОМС уплату налогов с продажи ОМС прошлых лет? :blink:А какой срок исковой давности у ФНС для взыскания через суд, если общий срок исковой давности три года не действует в данной ситуации?

Ссылка на комментарий
  • 4 месяца спустя...
  • Маэстро

Энди, налогов боюсь, потому что налоговый вычет только до 250 000 р. Если бы я, например, купила металлы в начале этого года и продала в конце, то тут тоже действовала бы льгота, хоть на миллион продавай - я платила бы налог только с прибыли. Но у меня металлы куплены в прошлом году, то есть расходы были в прошлом налоговом периоде, а доходы, если продам, в 2012. Значит, со всего, что свыше 250 000, сдерут налог, и не только с прибыли, но и с моих же денег.

Ссылка на комментарий

Зарегистрируйтесь

Для комментирования необходимо войти в систему

Регистрация

Регистрация по Золотом портале!

Зарегистрироваться

Войти

Уже зарегистрированы?

Войти
×
×
  • Создать...