Викторий прав. Если необходимо увеличение кубов, то помпы подключаются параллельно. А если необходимо повышение напора, то последовательно.

2 минуты назад, Vlastimir сказал:

ты просто компенсируешь потерю давления первой

Это и есть повышение напора. Если одна помпа давала на выходе 4 атм и через определённое расстояние вследствие потерь на сопротивление давление упало до 2 атм, то установленная такая же помпа добаляет свои 4 атм. В итоге на выходе имеем 6 атм. Это и есть компенсация и подъём давления.

5 минут назад, Бродяга сказал:

сталкивался с помпой МП 600

Хорошая, но прожорливая. Лучше ставить на четырёхтактный ДВС. В теме всё есть, читай тему

2 часа назад, Vlastimir сказал:

Имею в виду про УВЕЛИЧЕНИЕ давления путем последовательного подключения помп

Чтобы понять принцип,можно посмотреть многоступенчатые центробежные насосы (где то недавно даже фотографию приводили). Такие насосы служат для создания большого давления. Принцип их устройства - как раз как несколько последовательно соединенных насосов, крыльчатка каждого из которых вращается одинаково (насажены на общий вал).

Безусловно, если подключить 2 насоса через расстояние, то один из насосов будет "компенсировать потерю". Но это частный случай. Если их поставить ближе, то выходное давление будет больше. Если терминологией, то говорят перед вторым насосом создается "подпор" (и первый насос называют "подпорником") - некоторое давление, от которого пляшет второй. 

Магистральные газопроводы при стройке опресовывают высоким давлением:

3 компрессора по 0.8 МПа на 30 м3/мин паралельно, работают на 1 такой же последовательно в итоге 6.4 МПа (64 кгс/см2). Но тут воздух, он сжимаем. 

Что такое давление несжимаемой жидкости в замкнутом объёме? Это, по сути, упругость материала стенок сосуда. В нашем случае рукава. При паралельном подключении получим объём,  при последовательном давление.

23 минуты назад, Vlastimir сказал:

Если у тебя на выходе 2 атм. и ты цепляешь вторую, аналогичную у которой на выходе 4 атм. то у тебя ни как на выходе второй не получиться 6 атм. У тебя будут все те же 4атм.

Нет! Вот как раз и будет. В этом и есть прикол последовательной работы насосов, или системы "из насоса в насос". Я еще раз повторюсь, прочти про подпорные насосы.

Хотя дело каждого думать так как ему вздумается. А вообще последовательная работа, и ее особенности  - это базовые понятия трубопроводного транспорта. В любой книжке есть эти прописные истины (например Тугунов "Типовые расчеты при проектировании и эксплуатации нефтепроводов"). 

Спорить о классических вещах - значит спорить с официальной наукой

3 часа назад, Vlastimir сказал:

Если конструктивно возможно, то экономически целесообразнее применение одной ступени трансформации напора, поскольку велики гидравлические потери при транспортировке жидкости от одного насоса к другому, и в результате воздействия гидравлических сил на рабочие элементы второго агрегата его КПД значительно снижается (до 70%)

Здесь сказано о экономически невыгодном применении более 1 ступени трансформации, т.е. при применении последовательного включения в цепи второго насоса и более КПД системы ощутимо падает вот и всё.

3 часа назад, Vlastimir сказал:

Ты сам то читал эту статью, прочти внимательней

Рекомендую это сделать Вам, т.к.

3 часа назад, Vlastimir сказал:

При подборе насосов для параллельной работы следует учитывать множество факторов, наиглавнейшим из которых является т.н. равенство напоров. Т.е. включаемые по параллельной схеме насосы в идеале должны иметь одинаковые напоры и подачу, в противном случае один из агрегатов, имеющий меньшие характеристики, будет вынужден преодолевать сопротивление давления напорного трубопровода, вследствие чего его КПД будет постепенно снижаться и в определенный момент станет равным нолю, т.е. он будет работать "в холостую".

Это как раз и есть требование к ТТХ насосов по оборотам, напору и кубам при параллельном подключении, а не там где Вы указали.

13 часа назад, Vlastimir сказал:

А вот если подключить через штаны (разветвление) параллельно две помпы так же в 51-ый рукав (коллективный), вот тогда давление (в коллективном рукаве) повысится

Ваши слова, а вот и ваш ответ по поводу повышения давления

3 часа назад, Vlastimir сказал:

Последовательным называют такое соединение, при котором жидкость, получившая энергию от насоса, подается во всасывающий патрубок следующего агрегата. В таких случаях увеличение напора происходит ступенчато, от насоса к насосу

П.С. В прочем ничего доказывать Вам не собираюсь. Практика научит. Удачи

1 час назад, Bola сказал:

Ваши слова, а вот и ваш ответ по поводу повышения давления

Я тебе про пералельное написал, а ты вырезку поставил из последовательного.

П.С. В прочем ничего доказывать Вам не собираюсь. Практика научит. Удачи

Я это все в цеху испытывал, когда отсадочные схемы запускали,на шламовых насосах, параллельным подключением увеличивал давление что бы трубы не садились продуктом. Все это испытано давно на личной шкуре. Когда ты один на цех и за технолога и за механа, и вот что бы вечером на сборе  дядя не отъимел в жесткую приходилось сочинять и мудрить всякие схемы, и параллельные и последовательные и по три-четыре врезки в магистраль типо струйников, для разжижения продукта и устранения пробок в пульповоде на горизонтальных отрезках после поаоротов, и т.д и т.п. Пройдено все это.

 

 

50 минут назад, Vlastimir сказал:

параллельным подключением увеличивал давление что бы трубы не садились продуктом.

Я кажись понял, почему мы не можем прийти к общему мнению. Властимир, все верно - при параллельном соединении увеличение давления тоже происходит, но параллельное включение используется преимущественно для увеличения расхода. Тоже самое и с последовательным включением - происходит некоторое увеличение расхода, но давление увеличивается в значительной степени.

А в каждом конкретном случае ответ может дать только совмещенная характеристика насоса и трубопровода. Насколько при последовательном/параллельном соединении будет происходить увеличение давления и расхода будет зависеть от крутизны/пологости характеристики трубопровода (или проще говоря, от диаметра, типа и т.д. рукава).

В общем пришлось засесть за книжки и накидать графики Властимир, в Ваших словах есть правда, всё зависит от сопротивления трубопровода (трубопроводной системы), но и Викторий прав

Как я понял Вы занимаетесь производством и(или) эксплуатацией оборудования в цеху. Я напротив занимаюсь строительством и эксплуатацией сетей водоснабжения, водоотведения, канализации и шахтного водоотлива (водопонижения) крупного ГОКа. В вашем случае получается, что система трубопроводов скорей всего имеет низкое сопротивление (малые подъёмы, малая длина и т.п.) по отношению к подаваемым объёмам воды. В моём случае система трубопроводов имеет высокое сопротивление (наличие перепада местности, большая длина трубопроводов и т.п.) по отношению к подаваемым объёмам воды.

При малом сопротивлении трубопроводной системы (пологая характеристика) применять последовательное подключение насосов не целесообразно, т.к. сопротивление трубопроводов при практически неизменном объёме подаваемой воды останется практически на прежнем уровне и прибавка давления будет несущественной. При параллельном же подключении сопротивление трубопроводов возросшему объёму подаваемой воды будет выше и в соответствии с этим прирост давления будет более ощутим. Это применимо к коротким трубопроводам достаточно большого диаметра по отношению к длине для повышения давления.

При большом сопротивлении трубопроводной системы (крутая характеристика) или наличии достаточно большого подъёма воды в трубопроводе (вне зависимости от характеристики) применять параллельное подключение насосов не целесообразно, т.к. в виду большого сопротивления трубопроводов прирост давления при увеличении объёма подаваемой воды будет не существенным (как и сам объём подаваемой воды). При последовательном же подключении большое сопротивление трубопроводов сопутствует значительному повышению давления воды. Это применимо ко всем трубопроводам имеющим значительное сопротивление для повышения давления.

Графические характеристики с пояснениями выложу вечером

В общем по таблицам Шевелёва нанёс на графики характеристик параллельного и последовательного подключения одинаковых насосов характеристики трубы Ду 100 мм длиной 100 м проложенной строго горизонтально (нижняя линия из точек "Труба 100 горизонталь"), трубы Ду 100 мм длиной 100 м имеющей подъём на 20 м (линия из точек "Труба 100 подъём 20 м"), трубы Ду 100 мм имеющей сопротивление (сопло например) или длину 1000 м проложенной строго горизонтально (линия из тире "Труба 100 горизонталь с сопротивл."), трубы Ду 100 мм имеющей сопротивление (сопло например) или длину 1000 м имеющей подъём 20 м (линия из тире "Труба 100 подъём 20 м с сопротивл.")

На графиках: H₁-Q₁ - характеристика одного насоса; Н₁₊₂-Q₁ - характеристика 2 насосов соединённых последовательно; H₁-Q₁₊₂ - характеристика 2 насосов соединённых параллельно. Точки на графиках: 0 - напор и подача 1 насоса на "Трубу 100 горизонталь"; 1 - напор и подача 2 последовательных насосов на "Трубу 100 горизонталь"; 2 - напор и подача 2 параллельных насосов на "Трубу 100 горизонталь"; 3 - напор и подача 2 последовательных насосов на "Трубу 100 подъём 20 м"; 4 - напор и подача 2 параллельных насосов на "Трубу 100 подъём 20 м"; 5 - напор и подача 1 насоса на "Трубу 100 горизонталь с сопротивлением"; 6 - напор и подача 2 параллельных насосов на "Трубу 100 горизонталь с сопротивлением"; 7 - напор и подача 2 последовательных насосов на "Трубу 100 горизонталь с сопротивлением"; 8 - напор и подача 1 насоса на "Трубу 100 подъём 20 м"; 9 - напор и подача 1 насоса на "Трубу 100 подъём 20 м с сопротивлением"; 10 - напор и подача 2 параллельных насосов на "Трубу 100 подъём 20 м с сопротивлением"; 11 - напор и подача 2 последовательных насосов на "Трубу 100 подъём 20 м с сопротивлением".

Графические характеристики трубопроводов при последовательном соединении насосов наносить не стал, а отметил точками 1, 7, 3, 11 пересечения с характеристиками насосов. Просто иначе изображение было бы трудночитаемым

Вывод таков - в большинстве ситуаций при параллельном соединении насосов мы выигрываем в подаче и проигрываем в напоре, а при последовательном соединении в большинстве ситуаций выигрываем в напоре и проигрываем в подаче. Поэтому принято считать, что последовательное соединение служит для повышения напора, а параллельное соединение служит для увеличения подачи. Но как видите в жизни всё относительно.

П.С. Для подачи воды на большие расстояния с целью компенсации падения напора насосы через определённые расстояния соединяются последовательно

Полностью согласен. Последовательное подключение сохранят давление на большом расстоянии трубопровода. Особенно если речь идет про водоотлив  шахты. Очень часто бываю на в шахте нашего ГОКа. В том числе на участке водоотлива. Там грунтососы подключены последовательно (поднимают воду с 17 горизонта, примерно 700 метров). А я по цеху мутил параллельное так как даже длинна самого цеха менее 200м. перепад по вертикали не превышает 15м.

вчера улиту посадил на движку 6.5 л.с. Улита с правильным колесиком, напорная, всас на 50мм, напорный на 32мм. Родная движка на 3 л.с. была. Посмотрим как будет робить с разведчиком на 50. Вес примерно 17-20 кг. 

Найдена замена помпе Гринфилд ,испытывал все эжектора, 3",4", вихревой на 3".

работает замечательно с нижними, на вихревой мощи чуток не хватает.

кино с испытаниями эжектора 3" на полянке, помпу там видать, но пока показывать не хочется, чтоб не тырили идеи 

помпа лёгкая, экономичная, но требует чуток переделок.

 

 

В 29.04.2016 at 16:03, Vlastimir сказал:

вчера улиту посадил на движку 6.5 л.с. Улита с правильным колесиком, напорная, всас на 50мм, напорный на 32мм. Родная движка на 3 л.с. была. Посмотрим как будет робить с разведчиком на 50. Вес примерно 17-20 кг. 

А это случаем не свияговский ли насос? Похож. У меня  есть такая, но там движка стоит от лодочного мотора ветерок, кажись на 8 сил. Расход бензина был от 1.5 до 4 литров в час. Вечный головняк со свечами. Там нужны холодные свечи. Короче все болезни лодочных моторов. Заводилась всегда с пятого раза, со смычка. Довольно шумный мотор.  Производительность по инктрукции вроде 25 кубов, но это завышено. Двигатель имеет странность работают вечно в разнобой цилиндры, так один цилиндр по зажиганию вечно отстает на 5 градусов(

Короче мотор плохой, а вот помпарик работал хорошо. Работали на мутной обратке, до конца сезона проблем с сальниками и прочими вещами не было...

Вот такой примерно, как на фото.

Я двигатель купил Лефановский 168, на 6.5 сил, тоже хочу на такую улитку пристроить. Но у меня движка весит 15кг.

А переходник между двигателем и помпой сами делали или заказывали?

 

заказали, У нас движка тоже на Лифане 6,5 л.с. У нее напорный 35мм, пока не могу найти. Михалыч посоветовал полугайку на 51мм. Если не найду рукав на 40мм, буду по совету Михалыча мастырить.

Сам насос пожарный ПН 40 ВУ мама не горюй дует , на все и на всех воды хватит, напор 100м , производительность 2400л/мин , вес с коллектором 65кг, без, соответственно меньше. Правда дрыгатель к нему минимум 85л/с.

Кто в глуши робит, самое то 

 

Цена на них от 60 до 95руб. в конторах. Есть вариант взять дешевле, можно новье или капиталка еще дешевле. Если оптом, возможно еще дешевле.

Кому надо вопросы в личку.

 

 

Чуть было тут с дуру не  продал пн-30, лень самому  было пару фланцев сделать, но в зиму точно займусь!

мотор надо добрый искать, не прожорливый, и дизель желательно.

 

Только что, Михалыч сказал:

Чуть было тут с дуру не  продал пн-30

ПН-30, полегче будет , 1800л/мин кажись у него , сколь давит не смотрел, в любом случае хватит с гаком . 

Отделяй Михалыч тему про такие насосы, полюбому у людей интерес за них есть.

 

 

 

Насосы эти разные, ты не такую картинку поставил.

у меня один выход на 77, и параметры как у пн-40.

 

Только что, Михалыч сказал:

Насосы эти разные, ты не такую картинку поставил.

Который с права?

Точно!

Вспомнил где такие видел!!! На полях трактора с такими на полив капусты ездят! Надо старых колхозников потеребить за эти насосы, может у кого и валяется в сарае, в сваё время слямзеный.