2 часа назад, Колючий Борада сказал:

Бродяги нам нужно его направить на Пульпу, не на стенки (сменные)

Согласен. Я думаю, логических ход мыслей таков: надо разбивать глину (пульпу), тогда схлопывание нужно создавать в потоке пульпы. Либо 1)кавитация в потоке пульпы , либо 2)перенос созданных пузырьков (как переносить?) в пульпу. И в том и в другом случае полезный эффект кавитации - локальные скачки давления будут происходить в пульпе и разбивать ее. Борада, вспенивание может и не быть- пузыри самоликвидируются при выравнивании давления, а выравнивание может произойти до шлюза.

4 минуты назад, Викторий сказал:

Борада, вспенивание может и не быть- пузыри самоликвидируются при выравнивании давления, а выравнивание может произойти до шлюза.

Для этого нужны условия, и время. Вспомни какие пенные следы(кавитационные)  остаются на воде от прохождения моторок. А если еще в раствор пульпы добавить моющие вещества включающие ПАВ, а это все современные моющие средства. То сомнение по слёту пыли метала в пене, становится актуальными.

Есть доля правды. Но с винтами сравннивать не совсем корректно ибо они заставляют воду хапать воздух. Пузыри пузырям рознь. То ли дело пузырьки в шомпанском то ли дело в кавитации. В кавитации схлопываются и исчезают, а в шомпанском всплывают образуя пену.

28 минуты назад, Колючий Борада сказал:

Для этого нужны условия, и время. Вспомни какие пенные следы(кавитационные)  остаются на воде от прохождения моторок. А если еще в раствор пульпы добавить моющие вещества включающие ПАВ, а это все современные моющие средства. То сомнение по слёту пыли метала в пене, становится актуальными.

В эжекторах тоже происходит кавитация. Ну и где на шлюзе ты увидел пузыри? В пульпе добавочный эффект кавитации можно получить только в самом эжекторе, где скорость потока воды очень высокая. Дальше скорость воды( напора от помпы) гасится потоком пульпы и даже передавив пульповод, мы не получим никакой кавитации в виду отсутствия большой скорости пульпы.

 Все твои опасения надуманные.

13 минуты назад, Викторий сказал:

Есть доля правды. Но с винтами сравннивать не совсем корректно ибо они заставляют воду хапать воздух

Викторий, никакого воздуха винты не хапают! Пузыри воздуха есть в каждой жидкости. Чем мощней мотор, больше обороты винта, тем больше пузырей и пара в воде производиться. 

22 минуты назад, CC63 сказал:

 Все твои опасения надуманные.

Вынужден повторятся. Стройте и будем посмотреть.

 

22 минуты назад, CC63 сказал:

В эжекторах тоже происходит кавитация. Ну и где на шлюзе ты увидел пузыри? В пульпе добавочный эффект кавитации можно получить только в самом эжекторе, где скорость потока воды очень высокая. Дальше скорость воды( напора от помпы) гасится потоком пульпы и даже передавив пульповод, мы не получим никакой кавитации в виду отсутствия большой скорости пульпы

Я так понимаю. Мне решили свернуть мозг. Не я такой шифр не разгадаю. Честно пытался, ну не как. Эжекция стала кавитацией. Никто с кавитационной пеной не сталкивается  пака еще. А с меня спрашивают где видел.скорость воды гасится пульпой?Раньше разгоняла её Ну а вариант передавленного пульповода и его привязка к кавитации. 

Саныч ты в мультфильмах не снимался? А вообще спасибо я давно. так не смеялся.

Я тебя Умаляю оставайся кузнецом, мы уже привыкли.

8 минут назад, Колючий Борада сказал:

 

Я тебя Умаляю оставайся кузнецом, мы уже привыкли.

Хорошо хоть дятлом не обозвал 

с тобой спорить неинтересно, говоришь без всяких доказательств, ничего не предлагаешь, скука....

Борода, ты работал на соединённом пульповоде куском трубы?

Скорости в пульповоде нет, пульпу толкает сила воды с эжектора, что ещё доказать, или разжевать?

Мужики вы скорость потока считали,чтоб получить кавитацию? 

13 минуты назад, большой сказал:

Мужики вы скорость потока считали,чтоб получить кавитацию? 

михалыч говорит скорости нет а ты спрашиваешь считали или нет

30 минуты назад, большой сказал:

Мужики вы скорость потока считали,чтоб получить кавитацию? 

С рассчетами к Викторию. Он столько формул найдет, сто голова кругом. А мы интуицией и наблюдениями.даже на видео про вихревой сразу видно, что с эжектора вода бьет, а дальше просто проталкивается.

2 часа назад, Колючий Борада сказал:

 

Саныч ты в мультфильмах не снимался? 

Борода, я еще в теме про кино понял, что ты просто пустышка. 

Видео про пузыри смотрите внимательно, тот кто не верит и сути понять не может 

2 часа назад, Михалыч сказал:

Борода, ты работал на соединённом пульповоде куском трубы?

Скорости в пульповоде нет, пульпу толкает сила воды с эжектора, что ещё доказать, или разжевать?

Как работает эжектор мне известно. Как двигаются гидравлические жидкости в различных проводах мне известно. Сопротивление, потери, переходники и другая арматура мне известна. По 150 метров броне шлангов сдвоенных,смеситили, переходники, отводы и пульповоды. И в этом весёлом балагане, под давлением идёт кислота, и другие радости химии. Так что знаю, ошибки были всегда наказуемы,причем болезненно и неприятно. До сих пор некоторые аукаются. Я не видел те проблемы с пульповодами о которых ты говориш. За то знаю что когда материал на подаче стоит денег а твоя деньга капает, от готовой продукции. Всё это решается, и отрабатывается махом. Если у тебя проблемы с переходниками на пульповодах, попробуй сделать свои под них. Мы делали из обыкновенных тонкостенных пластиковых труб. Мы их варили в глицерине, они становятся мягкими и податливыми. Им легко можно придать нужную форму.Пластиковая Гофра тоже варится, и подгоняется. Так-же нужно учитывать фаски и перепады на соединениях.Проходной канал должен быть ровный, и без перепадов. Иначе там будет скапливаться,проблемы.

10 минуту назад, Колючий Борада сказал:

.Проходной канал должен быть ровный, и без перепадов. Иначе там будет скапливаться,проблемы.

Вот видишь, сам ответил 

можно конечно сделать переход  мама - папа, но зачем эта возня, если можно в  вихревом эжекторе удлинить выкидной патрубок и налепить туда что душа пожелает. 

16 минуту назад, Михалыч сказал:

Вот видишь, сам ответил 

можно конечно сделать переход  мама - папа, но зачем эта возня, если можно в  вихревом эжекторе удлинить выкидной патрубок и налепить туда что душа пожелает. 

И в чем суть проблемы?  Двойной,  Одиночный. не принципиально. Стыки внутри, и стенки без заломов и выступающей гофры. Это будет создавать проблемы, зацепы, засоры. Раздельный вариант для длинного пульповода предпочтительней. Один поднял другой подтолкнул. Помпы в линию на длинных рукавах Зачем ставят?Одну у реки другую на пол пути.

Кавитация возникает в месте падения давления потока, то есть за препятствием. На всасе кольцевого, можно сделать проточку кольцевую там где скос 2 альфа точится, скорость потока там самая большая соответственно и кавитация

Только толку от этого не вижу  и глину не разобъёт и кпд снизит, струя в сотни раз сильнее разбивает

18 час назад, Чаплин сказал:

Кавитационное течение характеризуют безразмерным параметром (числом кавитации):

, где

 — гидростатическое давление набегающего потока, Па;
 — давление насыщенных паров жидкости при определенной температуре окружающей среды, Па;
 — плотность среды, кг/м³;
 — скорость потока на входе в систему, м/с.

Известно, что кавитация возникает при достижении потоком граничной скорости , когда давление в потоке становится равным давлению парообразования (насыщенных паров). Этой скорости соответствует граничное значение критерия кавитации.

В зависимости от величины можно различать четыре вида потоков:

• докавитационный — сплошной (однофазный) поток при ,
• кавитационный — (двухфазный) поток при ,
• пленочный — с устойчивым отделением кавитационной полости от остального сплошного потока (пленочная кавитация) при ,

 

• суперкавитационный — при . 

Процитировал специально, чтобы видно было все. Физический смысл формулы следующий. По закону Бернулли, при повышении скорости воды (вследствие сужения сечения) уменьшается давление, наглядно:

Так вот, увеличение скорости способно создавать разрежение. В числителе формулы стоит (P-Ps) - это не чти иное как разница давлений текущего и насыщенного пара, которую нам нужно преодолеть скоростью, чтобы создать давление, равное давлению насыщенных паров. Для нашего применения формулу видоизменить придется немного.

1. Давайте посчитаем для тройки число кавитации и определимся с кавитацией в эжекторе. Скорость при выходе из сопла (струйника) равна V=Q/S. Q=600 л/мин=36 м3/ч=0,01 м3/с. На форуме не раз писалось, что диаметр струйника 19 мм, тогда площадь сечения будет следующей: S=0.785*0.019*0.019=0.000283385 м2. Скорость выхода струи 0,01/0,000283385=35,29 м/с=127 км/ч. Скоростной напор p*V*V/2=1000*35.29*35.29/2=0.623 МПа=623 кПа. Подсчитаем теперь скорость воды в 51 рукаве. Сечение 0,785*0,051*0,051=0,002041785 м2. Скорость 0,01/0,002041785=4,898 м/с. Скоростной напор p*V*V/2=1000*4.898*4.898/2=12 кПа. Разница давлений, в рукаве и сопле (как на рисунке) будет равна  разнице скоростных напоров 623-12=611 кПа.

2. Давление насыщенного пара воды при 20 С равно 2338,082 Па=2,338 кПа. Его то и нам нужно достигнуть, чтобы началась кавитация. Возьмем давление перед соплом 25 метров (как в китайской помпе, взять можно любое. Надо смотреть, чтобы 25 метрам соответствовал расход 600 л/мин, но это не возможно),то соответствует 25*9,80638= 245,16 кПа. Разница, которую нам нужно "уничтожить" равна (P-Ps)= 245,16-2,338= 242,8 кПа. Скорость наша в сопле разряжает на 611 кПа.

3. Число кавитации (в формуле еще не до конца разобрался) для троечного эжектора и китайской помпы (при параметрах q=600 л/мин, давление в рукаве перед эжектором около 25 м) равно  

X=242.8/611=0.4, кавитация гарантированно происходит.

Если бы X=0.01 и меньше, была б суперкавитация

Расчет нуждается в проверке и является предварительным. И еще. Возникновение кавитации зависит от температуры. С повышением температуры давление насыщенного пара растет, разница в числителе уменьшается, число кавитации уменьшается, кавитация происходит лучше.

Видоизменить хочется струйник для 4 эжектора  , из помпы выжать максимальные параметры 800 л.с.и 60 м.напора . для создания  максимальных параметров эжекции кавитации чё там ещё разряжение . и посмотреть что будет на выходе пульпрвода а там уже кто как хочет, так и распределяет что делать со смесью .Дело в том (уже писал об этом ) был заужен случайно струйник до 16 мм на 4 эжекторе, 2 года назад сапоги рвало . струиник горячий был .шум в эжекторе стоял . не так как с соплом на 25 мм .эжектор всасывал со страшной силой сам в породу залазил , но  были проблемы с камнями в пульповоде . но это другой вопрос .факт в том что он всасывал по другому .

2 часа назад, Чаплин сказал:

был заужен случайно струйник до 16 мм на 4 эжекторе, 2 года назад сапоги рвало

Опыты по этому вопросу неплохо было бы провести. Если найдешь оптимальный вариант, то конечно повысишь всяко разно показатели помпы. Для разной помпы наверно будет разные параметры струйника. У тебя в данном случае был шум, но это уже плохо, при сильной кавитации идет сильная детонация и прочие нехорошие процессы, которые тормозить наоборот начинают производительность и разрушают эжектор, поэтому не нужно очень много кавитации, все должно быть в меру. Если слишком сильный шум, то это перебор, нужно немного менять ( сечение струйника). 

Хочешь струйник сделать по чертежу, который выставлял на фото?

4 часа назад, Orion сказал:

 

Только толку от этого не вижу  и глину не разобъёт и кпд снизит, струя в сотни раз сильнее разбивает

Не видим результаты, потому, что не используем явление кавитации. Вернее используем, но не замечаем. Где альфа угол, ничего трогать не нужно, там тоже идет кавитация, но небольшая.  Проточка не вызовет кавитацию, кавитацию вызовет сужение проходного канала эжектора. Но там тоже можно только немного.( выбрать золотую середину) Напор воды пробьет железо? А кавитация быстро пробивает железо, и что сильней?

Прибамбасы для кавитации я бы делал сьемными, чтобы работая  по тяжелым местам, например глине, ставил  бы внутреннюю втулку сужения. Если работаешь на косе, то там кавитация и не нужна, там нужен только бьем хороший,

хватит ли нам скоости потока пульпы на выходе эжектора, чтобы вызвать кавитацию? 

Интересно еще, как мы узнаем, происходит кавитация или нет?

 на чистой воде попробывать сначала на простом эжекторе, как будет вести себя выходящая вода из эжектора. Потом со вставными втулками для кавитации. Визуально сможем определить или нет?

Визуально может быть и будет, но нам нужно чтобы был реальный эффект (разбитие глины, рубашек), как вот его определить это вопрос к опытным.