Gluhoman

Внимательно перечитал по этому поводу ЗОВРиК и Закон о ЦБ.Действительно, ЦБ РФ контактирует напрямую с физ. лицами, но только в двух случаях: во -первых при выдаче денег пострадавшим вкладчикам тех банков, которые не входят в систему страхования, а во - вторых при выдаче денег там, где нет других банков (т.н. полевые кассы ЦБ). И деньги он меняет у физ. лиц, но только потому что он сам их и эмитирует, - но только в одном месте (если не ошибаюсь - в Настасьинском пер.).Что касается разьяснений и указаний, то они обязательны не только для физ. лиц, но вообще для всех участников денежного обращения.Полагаю, что разрешение на данную операцию разумно запросить в ЦБ Вашему банку по Вашей просьбе.

Сейчас очень удачное время для покупок!!!Золото скорректировалось на 910!! Надо брать ...

Уважаемый Alexsey!!! Вы задаете "проклятые" вопросы для рынка драгметаллов России. Они возникают потому, что начисление НДС по нашему НК по непонятной причине привязано не только к переходу права собственности, но имеет дополнительный момент, связанный с местом хранения. Ответов на данные вопросы нет, и Вы это прекрасно знаете. Указанный "дуализм" сильно мешает развитию рынка услуг, связанных с металл счетами. Но это не значит, что мы должны опускать руки!!! В конце концов природа знает иные виду "дуализмов" (корпускулярно - волновой, например) - но это не значит, что жизнь остановилась ...

Дело в том, что Банк России по Закону о Центральном банке имеет право работать только с банками. Соотвественно ни физ. лица, ни иные юр. лица не могут иметь никаких дел с Банком России. У меня был опыт получения такой лицензии именно на банк. Думаю, что в Вашем случае это не актуально.

На текущий момент состояние правового поля в отношении металлсчетов таково, что дальнейшее развитие без "упорядочивания" мне лично представляется невозможным. А прятать голову в песок, как страус, конечно можно. Только последствия могут быть очень печальны для этих же самых "стоящих противников"....

Просто средний банк пытается заработать деньги на разнице цены покупки и продажи, а также на финансировании золотодобытчиков, и обороты для него - дело десятое. А биржа сидит на фиксированной комиссии и чем больше обороты, тем больше она зарабатывает. И соответственно, торговцы на бирже, чем больше крутят актив, тем больше платят бирже ....

Ничего страшного. Если она захочет продать металл банку, НДС не будет. Если захочет получить слитками - все равно НДС платить придется. Просто данная справка для ее банка будет нужна, чтобы правильно определить налогооблагаемую базу.

Ничего тут нечестного нет. Просто валютные операции, а тем более капитальные валютные операции, входят в сферу интересов государства. Соответственно, они особым образом регулируются. Не нравится, - меняйте гражданство!!!!А насчет получения лицензии, то проблем тут нет. Пишете в ЦБ РФ запрос, прилагаете договоры и ждете ответа. Я лично сам получал такую лицензию, и ничего сложного, кроме обычной бюрократической волокиты, в этом вопросе нет.

Обсуждали данный законопроект в АРБ в эту пятницу.В принципе все банки документ одобрили. Единственное очень существенное замечание - было предложено не давать собственное определение драгметаллов в этом законопроекте, а операться на определение, данное в "Законе о драгметаллах и драгкамнях". А то получалось, что данный законопроект не об обезличенных счетах, а о счетах ответственного хранения. Якобы внесение металла на счет возможно только в слитках, а также переводить и выдавать можно тоже только в слитках (п.2. изменения в ст. 859.1 ГК РФ). Если убрать по всему тексту слова "в слитках" и "аффинированных", то тогда этот закон о том, что надо - т.е. об обезличенных счетах.Были конечно и противники законопроекта. Но о них писать не буду - не этично ...

Уважаемая Елена Петровна!!!!В данном случае Вы не правы. Проводить такие операции действительно нельзя. По этому поводу есть специальное разьяснение ЦБ РФ, в котором он в качестве ответа на запрос однозначно запретил банкам заниматься такой деятельностью. Просто данное разьяснение было достаточно давно, и многие подзабыли, что было первоисточником запрета.С другой стороны, с точки зрения валютного законодательства РФ, то что Вы предлагаете - это схема вывода капитала за границу. Выглядит так: Вы покупаете серебро на счет на заработанные честным путем рубли, переводите данное серебро за границу, там его Вы продаете уже за евро и выезжаете на пмж в Швейцарию, но не нищим русским эмигрантом, до которого никому нет дела, а евровым миллионером. Покупаете в Цюрихе дворцы и яхты, а на вопрос местной налоговой - "А деньги откуда" - гордо отвечаете: "Так я серебро со счета в CS продала!!!". Такая операция в ЗОВРиВКе называется капитальной и требует наличия специальной лицензии ЦБ РФ.

Смотреть долго придется. Предлагаю тему закрыть. А когда биржа наконец откроется, то снова эту тему обсудить!!!!

Сегодня очень удачно можно было взять золото по 965!!! Коррекция была как никак к стати ..!!!

Уважаемая Елена Петровна!!! В Вашем случае возможно действовать двумя путями. 1. Попытаться сделать перевод из одного банка в другой. Но для этого Вам необходимо выяснить, какие у Вашего банка есть кор. отношения в металле и с кем. Если они открывали кор. счета, скажем в Уралсибе, то перевод, теоретически, не составляет проблем. Вы открываете счет в Уралсибе и даете поручение в свой банк на перевод с одного счета на другой. Дальше - вступает в действие межданковский механизм. Только при этом обязательно возьмите справку, что Вы не платили НДС на данный металл. 2. Путь второй - снять металл слитками и внести их на счет в другом банке. Он сопряжен с потерей НДС. Кроме того, далеко не все банки принимают слитки металла от физ. лиц на металл счета.Что касается второй части вопроса, то металл счетами занимаются многие. Это конечно Сбербанк, Газпром, Номос, Уралсиб, Росбанк и т.д. Проценты на вклад из тех, кого я знаю, начисляют только Уралсиб и Росбанк.

Документ сегодня будем обсуждать на АРБ. Результаты опишу позже.Насчет отмены налога на переоценку - по моему, это не очевидно. Идет торговля иным имуществом (по определению НК) физ. лиц. Почему при продаже машин и квартир они без вопросов идут в налоговую и пишут декларации, а при продаже золота это должен делать банк ...????Тема про НДС - это вообще баян!!! По моим впечатлениям сейчас на рынке золота и в гос органах противников отмены НДС значительно больше, чем тех, кто хочет его отменить. Против отмены НДС выступают золотодобытчики, ювелиры, налоговики, ЦБ РФ, таможня , - список можно продолжать. Банкам в принципе все равно - они и так торгуют без НДС. А физ лица по мнению государства должны платить налоги и обеспечивать пополнение бюджета ...

Золото: Покупка на уровнях 930 - 940 Продажи 980 - 990 Серебро Покупка на 19,20 Продажа на 20,00

Мы тоже ставим котировки на металлы, вот только на REUTERS вылезать как - то духу не хватает!!!!

На самом деле есть банки, существующие более 300 лет. Это Rothshild & Sons, например. А вот бирж, существующих такое время я что - то не припомню.Что касается надежности операций на биржах, то зная довольно точно, что произошло с АО "Российская биржа" я могу Вам вполне авторитетно заявить, что руководство данной биржи "профукало" и деньги партнеров, и гарантии в виде маржи!!!! И все участники торгов пошли голые гулять ... КОсяки же с букированием бывают у всех, потому как не ошибается только тот, кто ничего не делает. И биржа тоже периодически косячит. По поводу Энгельгарда и ММВБ, то я думаю, что у них есть высокая вероятность запустить торги, особенно если они добьются от ЦБ, чтобы тот издал указание типа "... всем банкам, имеющим лицензию на операции с драгметаллами, осуществлять сделки только на бирже (например, на ММВБ) ...". Обычно такие нормативные документы весьма благотворно сказываются на ликвидности торговых площадок ...!!!!

Предлагаю данную тему закрыть, так как считаю ее исчерпанной.Что касается политики ЦБ к формированию своей нормативной базы то я боюсь, что мы едва - ли сможем на нее повлиять. Разумнее осуществлять взаимодействие с ЦБ путем прямых контактов с конкретными специалистами, чем я периодически и занимаюсь.

Простите, конечно, но все что Вы перечислили, у исчезнувших бирж было, - и в избытке. Жадность только их сгубила ... Да и не нужны они были никому.Что касается ММВБ - то я конечно извиняюсь, но сравнивать их с обычными биржами нелься. ММВБ - это любимое детище Банка России. И участников торговли ЦБ чуть ли не палкой на эту биржу загонял. Что же касается валютных торгов, - так банки и без ММВБ торгуют друг с другом валютой. А вот процедуру установления средневзвешенного ЕТС уж никак "биржевыми торгами" назвать нельзя!!! Это скорее регулируемый аукцион, на котором ЦБ может сделать любую котировку, какую захочет, даже на нулевых обьемах. Остальные участники там не более чем статисты. А вот про иностранные банки - это Вы зря. У тех, кто ставит чистые линии по золоту на Россию активы, как правило, на два порядка больше, чем у среднестатистического российского банка из первой 20. А про биржи я вообще молчу!!! Поэтому уж кого упрекать в ненадежности, так это не иностранцев. Сначала самим надо подрасти хотя бы раз в 10, а уж потом на других кивать ...

Извините, Alexsey!!! Но нормативная база дается нам сверху законодателем. Какие правила он установит, по таким мы и будем играть. Мы может быть хотели бы работать не только с золотом, серебром, платиной и палладием, но еще и с родием, рутением, осмием, а также и с бриллиантами до кучи. Однако банки ограничены четырьмя металлами, и только с ними и работают, потому как есть 50 Положение ЦБ и все такое.Что касается 302 - П положения, то я думаю, что в Департаменте бухучета ЦБ сильно обиделись бы, если бы узнали, что Вы считате их не разбирающимися в учете. Они не в учете не разбираются. А в конкретных особенностях операций!!! И вот именно эту информацию и необходимо доносить до ЦБ. Спросите себя сами, давно ли Вы консультировали кого - нибудь из Банка России по вопросам совершенствования нормативной базы?? А пока межбанковское сообщество будет отсиживаться по своим норам, мы будем иметь вот такие вот особенности положениий ЦБ (они, в смысле - эти правила учета, действуют уже несколько лет, а именно, с 1 января 2004 года). А также многовариантность их толкований в отношении дат исполнения сделок и условий перехода права собственности.

Уважаемый Alexsey!!!!Самовыражайтесь, пожалуста, точнее. О каких таких "налоговых составляющих" Вы толкуете, я не могу понять ...Люди написали серьезный документ, который прошел согласование в ЦБ, Гос. Думе и Правовом управлении Президента. Этот документ существенно поменяет правила игры на рынке обезличенного металла и сильно поменяет расстановку сил на межбанке. Я предлагаю дать по нему серьезные, а главное - конкретные замечания, пока еще он находится на стадии обсуждения и можно что - либо поменять. А замечания типа "это все не правильно, надо все делать по другому" - это, простите за бедность речи, - ерунда. Такие замечания никто всерьез рассматривать не будет. Если же у Вас нет никаких конкретных предложений, - так может лучше постоять в сторонке и подождать, что кто - нибудь из уважаемых участников форума выскажется.

Боюсь, что уровней 900 по золоту придется ждать долго. Серебро по 17 тоже уже не купить!!!!! Прогноз обновить надо, однако ...

Видели!!! На нем один Росбанк котировки ставит, причем непонятно для кого.

Уважаемый Alexsey!!!Вот тут - то я с Вами совершенно не согласен. Зачем возвращаться назад, к понятию "валютная ценность". Для золота это уже было, и ничего кроме проблем, в том числе и с УК, это не принесло. Воообще, с точки зрения классической экономтеории, государство вводит понятие "валютное регулирование" только в том случае, когда оно экономически слабо и хотело бы считать иностранную валюту не только в своих госрезервах, но и в карманах своих граждан. Делается это для того, чтобы при случае "мобилизовать" и этот ресурс в корыстных государственных интересах. Вспомните историю, какое было "валютное регулирование" в советском союзе!!! Но как только государство экономически "встает с колен", иностранная валюта на руках населения его перестает интересовать, потому что операционные расходы по такой "мобилизации" выше, чем экономический эффект от него. И тогда понятие "валютная ценность" и "валютное регулирование" отмирают!!!! Пример - пожалуйста. Это Европейский союз. Государств много (Франция, Германия, Италия и т.п.) - а валюта одна. И никакого валютного регулирования!!!!! Что касается самого нормативного акта, то мне кажется, что Вы его невнимательно читали. В нем как раз и устанавливается равенство между мет. счетом и другими банковскими счетами (в рублях и валюте). И открываться они будут идентично. И в систему страхования вкладов войдут. А вот что наиболее важно - так это то, что данные счета закремляются именно за банками, т.е. становятся исключительно "банковскими счетами".

Уважаемый Alexsey!! В своем замечании Вы затронули сразу так много глубоких вопросов, что мне хочется ответить на них по порядку!! А именно: 1. Если банк не может работать по линиям с иностранцами (т.е. инобанки на него линии не ставят), то такому банку нечего делать на рынке драгметаллов!!! С другой стороны, я бы предостерег инвесторов открывать металл счета в таких банках!!! 2. Насчет "гарантии" в отношении бирж ... Ну чтож, давайте огласим весь список!!! Биржа "Находка", "Гермес", РТСБ, МФБ и т.д. - список можно продолжать!!! Где все эти биржи!!! А ведь каждая из них декларировала, что уж на ее - то площадке с гарантиями все хорошо. 3. Что касается технологичности, - то это вообще не вопрос. Если руководство банка настроено на серьезную работу на рынке драгметаллов, то сделать единовременную и небольшую инвестицию в соответствующий программный комплекс для него не составляет труда. За примерами далеко ходить не надо. Это Сбербанк России, у которого более 3 000 отделений, в каждом из которых можно открыть мет. счет и купить металл. И ничего, и отражение у них идет нормально, и позиция считается. И никому никакая биржа не нужна. 4. Относительно 10 000 сделок на фьючерсах в день!!! С точки зрения спекулянта - ему все равно - золото, ценные бумаги, нефть, зерно - ему без разницы чем торговать. А вот для банка интересны как раз не спекулянты, а хеджеры и инвесторы потому, что они создают банку длительные пассивы!!!! А спекулянт никому никаких пассивов не создает. А вот рисков от него - выше крыши. В том числе и операционных, связанных с большим обьемом сделок в день. 5. И наконец, про фондирование. Я готов стоя рукоплескать тем банкам, которые фондируются под 3 % годовых. Если бы российская банковская система имела ресурсы под 3 %, то это была бы другая экономика и другая страна. Однако российская действительность выглядит несколько иначе. На Вашем месте в вопросе фондирования я бы ориентировался на ставку рефинансирования ЦБ РФ. А во многих банках стоимость денег и того выше. Так что данные цифры сьедят и премию к фьючерсу и разницу в спрэдах.