Маэстро CC63 Опубликовано 10 Января 2017 в 18:46 Маэстро Поделиться Опубликовано 10 Января 2017 в 18:46 Кто интересуется неизвестной историей нашей страны, в том числе страны Тартария, выкладываю небольшой видеоролик. Можно при желании найти еще много материалов про сибирскую тартарию , какой климат был мягким и про большой потоп из за смещения оси земли , который затопил много поселений и городов.( затоплена была вся средне сибирская равнина водами северных морей). Ссылка на комментарий
Гость Бормоглот Опубликовано 10 Января 2017 в 19:04 Поделиться Опубликовано 10 Января 2017 в 19:04 Не более чем бла-бла, прости Саныч. Ссылка на комментарий
Маэстро CC63 Опубликовано 10 Января 2017 в 19:13 Автор Маэстро Поделиться Опубликовано 10 Января 2017 в 19:13 10.01.2017 в 22:04, Бормоглот сказал: Не более чем бла-бла, прости Саныч. Может и для тебя бла бла, но не для меня. Ты уже становишся москвичем. Есть уже очень много материалов. Кто хочет найти, тот найдет очень многое. А кто стал кичиться собой, я не заставляю читать и смотреть очень интересные материалы, которые вычеркнуты из нашей истории. Ссылка на комментарий
Маэстро CC63 Опубликовано 10 Января 2017 в 19:57 Автор Маэстро Поделиться Опубликовано 10 Января 2017 в 19:57 34 минуты назад, Бормоглот сказал: эх Саныч, Саныч, На какую национальность тянут мои мысли? А то мне не видно Не знаю на какую национальность, но на тех, кто не очень любит Россию, не хочет знать ее древнее происхождение и корни. Даже Путин сейчас заинтересован в открытиях по родословной очень древней истории, чтобы нам не тыкали западные страны, что мы очень отсталый народ и относимся к азиатам. Что у нас очень древняя и развитая цивилизация была , даже в Сибири. Увидишь, еще много открытий будет сделано. Ссылка на комментарий
super Опубликовано 10 Января 2017 в 20:16 Поделиться Опубликовано 10 Января 2017 в 20:16 Саныч, просьба большая сопоставлять название тем и свои комментарии в них. У меня своих дел хватает, кроме как чужие посты туда-сюда таскать. Чем Навальному свои тыщи переводить, купите лучше на Озоне сканы старых летописей, они в pdf с хорошим качеством. Могу ссылки сделать партнерские, тогда я пару процентов хапну. Вам нужны не переводы, а именно оригиналы. Если русский менталитет и образы понимаете, осознаете огромную разницу с официальными толкованиями. Еще рекомендую книжки со сканами и расшифровками бересты. И не надо лезть в чужие сказки. В них сплошные враки. ps Ваш кумир, перед тем как начать критиковать власти, получил грант на обучение в Йельском университете. И провел там приличное время. Вы же толкуете о вещах, почерпнутых в интернете. Садитесь на велик и проедьте по Европам. Слабо? Тогда не навешивайте ярлыки из пропаганды для непонятно какой аудитории. Ссылка на комментарий
Маэстро CC63 Опубликовано 10 Января 2017 в 20:37 Автор Маэстро Поделиться Опубликовано 10 Января 2017 в 20:37 Спасибо, Супер, сам хотел создать эту тему. Очень интересно и познавательно. Очень бы хотелось, чтобы кто нибудь еще скидывал ссылки про нашу историю, ведь это действительно очень темные пятна. к сожалению, из за отдаленности и сложности в связи с кризисом никуда не могу поехать, а информацию могу черпать только из интернета. Но там очень много противоречивой информации и конечно выкладывать нужно хоть что то правдоподобное. Разве я выложил очень небольшие ссылки похожие на бла бла?ребята взяли и реально сьездили в экспедицию. Конечно не копали , но и этого не мало. нам предстоит не в Йельских университетах свои корни искать , а с лопатами откопать свое прошлое. Бормоглот еще ранее постоянно меня поддевал, что с луками буду охотиться. Хотя своего мнения и о прошлом и о настоящем он не имеет. Еще раз повторю,я за Навального, но это не мой кумир и ему я вопросы задавал про наше происхождение, но пока ему не до этого. А зря, это очень хороший рычаг поднять осознание своей гордости Русского человека, всколыхнуть массы. Ведь и в древности люди жили вольно, неужели сейчас воля будет подавлена? Меня дак прямо распирает от гордости от того, что наши предки еще в самой далекой древности были цивилизованными людьми, а не такими, какими нас учит школьная история .и написано в многох книгах, короче не освящено. Если этим рычагом воспользуется Путин, то непременно еще больше поднимет свой рейтинг. буду признателен за все полезные ссылки и информацию.. Ссылка на комментарий
Dilettante Опубликовано 11 Января 2017 в 06:00 Поделиться Опубликовано 11 Января 2017 в 06:00 Полезная ссылка только одна это просто посидеть и поразмышлять немного. В свое время меня почему то очень зацепило стихотворение "Скифы" А.Блок. Цитата Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Через территорию, которую сейчас занимает современная Россия прошли миллионы и миллионы разных народов. Это только в обозримом достоверном прошлом, т.е. всего то пару тысяч лет. Человек, как таковой существует как минимум миллион лет, а по некоторым сведениям 4,5 млн.лет. Так что то разделение расс, которое придумано современными учеными это всего лишь желание получать благо за свое безделие. Никто никогда не сможет проверить ту же теорию Тортарии. Я к примеру выдвинул предположение, что люди прибыли с Марса. При финансировании из бюджета смог бы даже институт создать и убедить массу народа, что это так и есть. И никто и никогда не сможет опровергнуть мои слова. Спорить об исключительности какой то одной нации просто не серьезно. Это все равно, что рассуждать о том погибнет ли планета Земля через 5 млрд. лет или через 4,5 млрд.лет. При этом и те и другие ученые из бюджета получают деньги для того что бы более углубленно изучить данный вопрос. Вот саму историю государства как такового есть смысл изучать, но не предвзято. Не пытаться выделить рыжих русов из той массы народов населяющих ранее огромную территорию и сделать ее чем то исключительным. Если вернемся к скифам и немного почитаем о них как таковых, то это и есть фактически тот народ который впервые упоминается в истории заселивший просторы будущей Киевской Руси. Скифы более всего подходят для этого. Поселившись на берегах Черного моря они постепенно сместились к северу. А если взять вообще историю скифов, то их следы наблюдаются по всей России. Кто такие скифы как таковые? Это в нашем сегодняшнем понятии просто цыгане. Цыгане выходцы из Индии - бродяги. Точно так же 10 тыс. лет тому назад индийцы стали расползаться на север и заполонили свободные северные пространства................ А государству Российскому всего то чуть да нечего чуть более одной тысячи лет. Ну и так далее. Можно многое нафантазировать. Кратко суть в том, что исключительной расы нет. И не надо ее искать. Ссылка на комментарий
super Опубликовано 11 Января 2017 в 06:15 Поделиться Опубликовано 11 Января 2017 в 06:15 Мда. Проще и врямь все оставить в сумраке. Ссылка на комментарий
Маэстро CC63 Опубликовано 11 Января 2017 в 06:22 Автор Маэстро Поделиться Опубликовано 11 Января 2017 в 06:22 12 минуты назад, Dilettante сказал: Если вернемся к скифам и немного почитаем о них как таковых, то это и есть фактически тот народ который впервые упоминается в истории заселивший просторы будущей Киевской Руси. Скифы более всего подходят для этого. Поселившись на берегах Черного моря они постепенно сместились к северу. А если взять вообще историю скифов, то их следы наблюдаются по всей России. Не нужно сидеть и размышлять, нужно вкладывать средства в раскопки и изучение своей истории. Докопаться хотя бы до нашей эры. Все интересное находиться очень глубоко после затоплений, заноса глиной и другим материалом и тем трудней проследить эволюцию земли. Все переселения проходили в связи с изменениями климата . И скифы- это только частица переселений и еще переврано не в пользу нас. Я считаю, что у каждой страны были свои древние потомки, это было еще миллионы лет до нашей эры и переселения последующие- это уже совсем другое. нам бы докопаться до наших истоков. Только без привратностей. Ссылка на комментарий
Dilettante Опубликовано 11 Января 2017 в 06:37 Поделиться Опубликовано 11 Января 2017 в 06:37 А зачем? Государственность как таковая насчитывает максимум десять тысяч лет. И то это на единичных участках планеты. Обособленные территории в своем большинстве сформировались уже в современном отрезке времени. И естественно под каждое государство правители попытались подвести свою торию исключительности сего народа. А вернемся к Киевской Руси и увидим, что Северо-Запад занимало Великое княжество Литовское и распространялось оно до моря Черного вплоть до 15 века. А сейчас Литва всего то ничего - область если мерить по просторам российским. Про просторы сибирские я не читал так подробно и поэтому ничего не смогу сказать. Ссылка на комментарий
super Опубликовано 11 Января 2017 в 06:40 Поделиться Опубликовано 11 Января 2017 в 06:40 Саныч, археологические раскопки без соответствующих разрешений строго запрещены. Нельзя ничего портить, это главное. Если есть интерес покопать почву, записывайтесь на лето в археологическую экспедицию. Истоки все и каждого достаточно хорошо известны. Назовитесь, кто Вы и что именно хотите узнать. Какой временной интервал. Ссылка на комментарий
Маэстро CC63 Опубликовано 11 Января 2017 в 10:50 Автор Маэстро Поделиться Опубликовано 11 Января 2017 в 10:50 Мое мнение совпадает со мнением многих людей по поводу нашей истории Что мы знаем о Сибири?История неизвестной страныДмитрий ВЕРХОТУРОВ, эксперт Федерального экспертного каналаCMNews.Ru, специально для "Байкальских вестей"С первого взглядаПосмотрите на карту России. По опыту проверено, взгляд прирассмотрении карты России падает в первую очередь на Сибирь,где-то в районе Красноярска, Кемерово, Барнаула, то естьпрактически в самый географический центр страны.Если рассматривать карту европейской части России, то взорсразу упирается в густую сеть городов, населенных пунктов,деревень, дорог, рек. Но не так рассматривается Сибирь.Взгляд здесь скользит вдоль длинной нитки Транссибирскоймагистрали, на которую будто бы нанизаны крупнейшие городаСибири и Урала: Екатеринбург, Тюмень, Омск, Новосибирск,Красноярск, Иркутск. Взгляд ползет по десяткам тысячкилометров нефтяных болот, по горным кряжам и скользитвдоль великих сибирских рек: Оби, Иртыша, Енисея, Лены.Но - посмотрели и зададимся вопросом: а много ли мы знаемоб этой стране, по площади которой так легко скользиливзглядом?Все мы в школе, а кто-то и в университете, изучали историю.Легко можно вспомнить, когда и где прошло крещение Руси, гдеи в каком году было Ледовое побоище, и так далее. А что вотпомнится обычному человеку об истории Сибири? Первое, чтобудет сказано, - покорение Сибири Ермаком!Это, конечно, не значит, что история Сибири вообще началасьименно с этого события. Однако если посетить несколькосибирских музеев, если перелистать с десяток книг посибирской истории, то окажется, что это утверждение -история Сибири начинается с Ермака - не так уж и далеко отистины. Не так сложно насобирать целую стопку книг поистории Сибири, в которой кратко, страницах на 20-30,описываются события дорусской истории, а затем авторпереходит к самому интересному - описанию того, как русские"пришли и володели". Есть еще более разительные примеры. Вотличной книге "Красноярск и красноярцы", выпущенной в 1978году к 350-летию города, дорусской истории Красноярска нет.Вообще нет. Не было тут никого и ничего, пока АндрейДубенский не пришел и не поставил острог.Итак, владеем большой страной, истории которой не знаем. Ипохоже, что и не хотим знать.История часто любит пошутить над нашим невежеством. Как разв те самые годы, когда печатался замечательный юбилейный том"Красноярск и красноярцы", на Часовенной горе, возвышающейсянад левым берегом Енисея, было найдено средневековоепогребение очень богатого и влиятельного воина, жившего вXIV веке. Воин имел полное вооружение: саблю, копье, кинжал,лук и колчан со стрелами, богатую одежду, а также в егомогиле были найдены два великолепных серебряных сосуда. Этопогребение словно бы указывало беспамятным потомкамзавоевателей, что у этой земли в древности были богатые изнатные хозяева. Только урок, как мне кажется, впрок непошел.Почему получилось так, что мы не только не гордимсядревностью, историей и красотой сибирской земли, но и незнаем ничего об этом? Причина заключается в том, что такбыло выгодно и необходимо для становления и укреплениягосударства Российского. Причина забвения сибирской историизаключается в исторической мифологии России.Нашествие из МосквыВ начале XVI века, в царствование Ивана III, в Московскомгосударстве начала складываться историческая мифология,которая и по сей день определяет наши воззрения на мир, насобственную и чужую историю. Суть всей этой мифологии,которую можно условно назвать Большим московским мифом,сводится к тому, что единственное законное и единственновозможное государство на Руси - это Московское государство.Это знаменитая идея псковского старца Филофея о Руси, как о"третьем Риме".В петровское время старая идея была перелицована на новыйлад. Император Петр, прозванный Великим, провозгласил Россиюнадеждой всего просвещенного человечества. Просвещение,вышедшее из Константинополя, обошло всю Европу, возвращаетсяв Россию, чтобы здесь остаться на веки вечные. В таком виде,с небольшими изменениями, эта главная идея Большогомосковского мифа существует и в настоящее время.При всей видимой разности целей и подходов, как во временаАлексея Михайловича, так и во времена Петра Алексеевича споследователями и преемниками, имел место одинаковый подходк тому, что было на территории, подвластной сначаламосковским царям, а потом и российским императорам. Всеотличное от русского и православного искоренялось ипредавалось забвению. При Алексее Михайловиче - потому чтобыло бесовским, чужеродным и враждебным для истинноправославного государства. При Петре Алексеевиче и в болеепоздние времена все нерусское истреблялось по другиммотивами - как коренным образом противоречащее идеямпросвещенной Европы и единственно верному и справедливомуустройству общества.Завоеватели пришли, навязали свою веру, язык и культуру,истребили по мере сил и возможности культурное наследиезавоеванных. Это все понятно. Но действие Большогомосковского мифа гораздо шире и глубже, чем простонасаждение русской культуры среди нерусских народов. Еслитак можно сказать, это только первый этап. Второй этапсостоит в том, чтобы в максимальной степени убедить ужерусских в том, что так было всегда, от начала времен.Большой московский миф сегодня направлен на русских. Главнаяопасность состоит в том, что часть русских может узнать осуществовании дорусской истории и культуры завоеванныхземель, начнет интересоваться, искать, изучать, учить языкипокоренных народов. А это уже чревато общественными иполитическими сдвигами, крайне нежелательными для любой империи.Историческая мифология, ведущая свое происхождение от идеиМосквы - "третьего Рима", старается нас убедить, что навсей территории России, от Прибалтики до Тихого океана,никто и никогда не жил, кроме русских, и никогда не былоцивилизации.А зачем нам знать?Мне, как ниспровергателю исторической мифологии, необходимосчитаться с тем, что люди настолько привыкли к неправде,сжились с ней, что уже и правда становится как-то и несовсем нужна.Первый мой довод за пересмотр истории русского завоеванияСибири обращен к историкам. Поскольку даже официальнаяверсия истории основана на достоверных фактах, то ломать еевсю не нужно. Незачем. Нужно сломать главную перегородку,которая отделяет верное представление от неверного: чторусское завоевание Сибири будто было легким и бескровным.Если отказаться от этого тезиса, то вся работа по изучениюрусского расселения в Сибири, русского хозяйства, торговли игородов нисколько не потеряет в ценности и важности.Более того, отказ от этого тезиса откроет сразу две новыеобласти изучения сибирской истории. Первая область - этоистория войн, которые длились в общей сложности более 200лет. Вторая - это отношения русских с сибирскими ицентральноазиатскими народами. Кроме этого, каждый историкСибири сможет открыть и в своей теме новые аспекты и грани.Второй мой довод обращен к жителям Сибири. Положениесибиряков в стране, как жителей далеких индустриальныхокраин, как поставщиков нефти и газа, как доноров для всейстраны, во многом определяется исторической мифологией. Ведьобоснование идей для политических проектов черпается изпрошлого. Если сказано, что сибиряки живут в"слабонаселенной, заснеженной стране", чуть ли не на целине,то и нечего им жаловаться на свою судьбу и требовать лучшейучасти. Пусть себе добывают газ и нефть, плавят чугун иалюминий и будут этим довольны.Причина неравноправия центра России и Сибири коренится вэтой легенде. Вокруг Москвы за века созданы толстыенапластования мифов о том, что здесь столица, центр,финансы, образование и культура. Поэтому при планированиинововведений вполне логичным кажется, что управление, авместе с ним и финансы, снабжение и все остальное, нужноразместить именно в Москве. А если вокруг Сибири созданымифы о том, что эта страна не более чем "заснеженнаяцелина", то о каком управлении здесь можно говорить? На"заснеженной целине" можно разместить только карьер, рудник,завод - в лучшем случае с убогим рабочим поселком.Миф сильнее рациональных доводов. Если перекрыть нефте- игазопроводы, прекратить отгружать уголь, сталь, алюминий ипрочую продукцию, прекратить пользоваться московскимибанками, то от благополучия Москвы быстро ничего неостанется, ибо вся экономика центра России завязана насибирские ресурсы.Русские прожили в Сибири вот уже более 300 лет, вобрали иассимилировали коренные народы, и они вполне могут считатьсянаследниками всей древней сибирской истории и культуры.Я надеюсь дожить до того времени, когда в Сибири начнутгордиться своей древней культурой, языками своих степныхпредков и изучать их.Отказаться от мифов!Мой третий довод обращен к политикам. Исторические мифыМосковского государства сыграли свою роль в становлении иукреплении России. Но надо понимать, что теперь временаизменились. В XVII веке России хватило сил для завоевания иподчинения столь огромной территории. В ХХI веке сил можетне хватить даже на удержание того, что досталось внаследство. И силы государства Российского значительноослабели, да и восточные регионы теперь стали развитыми исильными. Удержать их в России нельзя, если продолжатьдержать жителей Сибири на положении людей второго сорта, наположении сырьевой колонии. Китай, предложив приемлемыеусловия присоединения, типа "одна страна - две системы",вполне может получить сибирские территории без потерь и дажес поддержкой населения. Кричать и посылать войска тогдабудет поздно.Удержать Сибирь в России можно, только опираясь насибиряков, предоставив им широкие права в рамках федерации.А для этого надо официально отказаться от насажденияпредставлений о Сибири как о "заснеженной земле" и"источнике сырья".9.11.2004 можете сказать, что эта пропаганда . А это просто правда. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Зарегистрируйтесь
Для комментирования необходимо войти в систему
Регистрация
Регистрация по Золотом портале!
ЗарегистрироватьсяВойти
Уже зарегистрированы?
Войти