О налогообложении операций по обезличенным металлическим счетам

[super]

Был вопрос о налогоболожении физлиц. В ближайшее время отмены НДС при снятии с обезличенных счетов не будет. Можно "снять" без НДС золото червонцами, серебро - соболями (продав банку металл с ОМС и купив монеты). Если Ваш банк это не может напрямую - продайте металл, купите монеты. Обратите внимание, ВСЕ!!! банки уведомляют налоговую о Ваших доходах при продажи золота с обезличенных счетов. Поэтому, правильно структурируйте сделки, иначе 13% налога на доходы налоговики попросят с "оборота".

[super]

кхе: спасибо за разъяснения по НДСу

Если можно, то теперь вопрос про обезлич мет счетаНеоднократно слышал и читал что при операциях с ОМС не возникает ситуации когда клиент банка должен уплатить подоходный налог. Работница Сбера (знакомая) говорила что по ОМС счетам они никого не уведомляют

Или вы имеете ввиду что 13 проц. придется платить если металл в результате сделок материализуется?

***Админ: Вы наверно имели в виду, что банки не удерживают с Вас подоходный налог при проведении вами продажи металла. Это верно, т.к. Вы не состоите с банком в трудовых отношениях. Вы конечно можете сделать банку нотариальную бамажку с назначчнием его налоговымагентом, но тогда банк будет удерживать 13% с Вашего дохода от продаж, т.е. с оборота (если сделки не неттингуются). Вообще ситуацию нужно уточнить, но вот мнение высказанное в известных мне банках: физлицу выдается справка по 2-НДФЛ о полученном им доходе, аналогичная информация ухоит в стандартной отччетности в налоговую. По действующему законодательству физлицо обязано платить подоходный налог от реализации, за несколькими исключениями. На практике Вам необходимо заполнять налоговую декларацию и заплатить налог по итогам года. исключения по селкам по метсчетам мне неизвестны. Буду рад если найдутся аргументы в пользу общей справедливости )))))).

Кроме того, любая сделка с драгметаллами является подозрительной", и это нормальная практика, действующая во всем мире. О таких сделках в России необходимо обязательное уведомление Комитета по финансовому мониторингу. Ну а то что жесткость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения - дело конечно временное. Наверно еще год-другой есть у лихого народа в запасе....

***Кхе: В этих и подобных местах написано что 13 проц. налога надо платить только если счет "процентный"

Интересно - документ на этот счет как может называться?

***Кхе: Там еще фразы
1. Все эти счета имеют ряд преимуществ. При открытии ОМС вкладчику не нужно платить 18%-ный налог на добавленную стоимость, которого не избежать при прямой покупке золотого слитка. А доходы по текущим ОМС в денежном выражении не облагаются налогом на доходы физических лиц. 13%-ный налог на доходы берется только с процентов по срочному металлическому счету. Поэтому Павел Супрунов из Росбанка считает ОМС неплохим способом сохранения и приумножения сбережений для населения.
2. Кроме того, Сергей Бобряшов добавил, что доходы по обезличенным металлическим счетам налогами не облагаются, хотя в случае получения со счета золота в виде слитков все-таки придется заплатить налог на добавленную стоимость в размере 20% от суммы.
3. Налог на доходы в размере 13% надо платить только с процентов по металлическому счету - на момент их начисления. А вот прирост курсовой стоимости золота на счете налогом не облагается, как и евро на валютном депозите.

Теоретически необходимость уплатить налог может возникнуть еще в одном случае - если банк купит у клиента золото дороже, чем официальный курс, установленный Центробанком, говорит замначальника отдела по операциям с драгметаллами Банка Москвы Вячеслав Бундин. При этом налог берется с разницы между курсами золота в банке и ЦБ. "Но на практике такого никогда не бывает, потому что банкам невыгодно покупать у клиента золото дороже, чем это делает ЦБ", - добавляет Бундин. Так что думать о налоге на доходы должны только владельцы "процентных" металлических счетов.

***Админ: Вот соответсвующие главы Налогового кодекса. Насколько мне известно, драгметаллы относятся в данном случае к "прочему имуществу" (буду рад если кто поправит)....

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации…
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:…
5) доходы от реализации:недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;
в Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций;прав требования к российской организации или иностранной организации в связи с деятельностью ее постоянного представительства на территории Российской Федерации;иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;….
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.…

Статья 209. Объект налогообложения

Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;…

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса. Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.

2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.

3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой.

4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.

5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов (на дату фактического осуществления расходов).……

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды

1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением материальной выгоды, полученной в связи с операциями с кредитными картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении кредитной карты;(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 30.12.2004 N 212-ФЗ)
2) материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с гражданско-правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику;(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг.

2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
2) превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в иностранной валюте, исчисленной исходя из 9 процентов годовых, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 настоящего Кодекса, но не реже чем один раз в налоговый период, установленный статьей 216 настоящего Кодекса.

3. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 2 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение цены идентичных (однородных) товаров (работ, услуг), реализуемых лицами, являющимися взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику, в обычных условиях лицам, не являющимся взаимозависимыми, над ценами реализации идентичных (однородных) товаров (работ, услуг) налогоплательщику.

4. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости ценных бумаг, определяемой с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг, над суммой фактических расходов налогоплательщика на их приобретение.(в ред. Федерального закона от 30.05.2001 N 71-ФЗ)Порядок определения рыночной цены ценных бумаг и предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг устанавливается федеральным органом, осуществляющим регулирование рынка ценных бумаг.

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 112-ФЗ)

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. При продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик также вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 112-ФЗ)

Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены статьей 214.1 настоящего Кодекса.(в ред. Федерального закона от 30.05.2001 N 71-ФЗ)Абзац исключен. - Федеральный закон от 30.05.2001 N 71-ФЗ.При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности).…Указанный имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику на основании письменного заявления налогоплательщика, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке и подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам (квитанции к приходным ордерам, банковские выписки о перечислении денежных средств со счета покупателя на счет продавца, товарные и кассовые чеки, акты о закупке материалов у физических лиц с указанием в них адресных и паспортных данных продавца и другие документы).При приобретении имущества в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) собственности либо с их письменным заявлением (в случае приобретения жилого дома или квартиры в общую совместную собственность).

Имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется в случаях, если оплата расходов на строительство или приобретение жилого дома, квартиры или доли (долей) в них для налогоплательщика производится за счет средств работодателей или иных лиц, а также в случаях, если сделка купли-продажи жилого дома, квартиры или доли (долей) в них совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего Кодекса.Повторное предоставление налогоплательщику имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не допускается.

Если в налоговом периоде имущественный налоговый вычет не может быть использован полностью, его остаток может быть перенесен на последующие налоговые периоды до полного его использования.(пп. 2 в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 112-ФЗ)

2. Имущественные налоговые вычеты (за исключением имущественных налоговых вычетов по операциям с ценными бумагами) предоставляются на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода, если иное не предусмотрено настоящей статьей.(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 30.05.2001 N 71-ФЗ, от 20.08.2004 N 112-ФЗ)….

3. Имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, может быть предоставлен налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении к работодателю (далее в настоящем пункте - налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественный налоговый вычет налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

Налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета у одного налогового агента по своему выбору. Налоговый агент обязан предоставить имущественный налоговый вычет при получении от налогоплательщика подтверждения права на имущественный налоговый вычет, выданного налоговым органом.Право на получение налогоплательщиком имущественного налогового вычета у налогового агента в соответствии с настоящим пунктом должно быть подтверждено налоговым органом в срок, не превышающий 30 календарных дней со дня подачи письменного заявления налогоплательщика, документов, подтверждающих право на получение имущественного налогового вычета, которые указаны в подпункте 2 пункта 1 настоящей статьи.

В случае, если по итогам налогового периода сумма дохода налогоплательщика, полученного у налогового агента, оказалась меньше суммы имущественного налогового вычета, определенной в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в порядке, который предусмотрен пунктом 2 настоящей статьи.

[Гость]

По операциям физического лица с финансовыми инструментами срочныхсделок (фьючерсы, форварды, опционы), базисным активом по которым является любой актив, отличный от ценной бумаги (курс иностранной валюты, индекс, драгоценные металлы, нефтепродукты и пр.), для определения налоговой базы налога на доходы физического лица применяется порядок, установленный ст. 210 НК РФ (статья 214.1 НК РФ не применима), а именно: налогообложению подлежит сумма всех доходов, полученных физическим лицом, без учета суммы убытков, понесенных физическим лицом по вышеназванным операциям. При этом под доходом понимается сумма средств, подлежащая перечислению в пользу физического лица по операции продажи, независимо от того, была ли фактически указанная сумма зачислена на счет физического лица (перечислена по его поручению на счета третьих лиц), либо указанная сумма участвовала в зачете взаимных требований/обязательств между Организацией и физическим лицом по ряду других совершенных сделок с зачислением на счет физического лица (перечислением на счета третьих лиц по его указанию) суммы сальдо такого зачета. Ставка налога - 13% для физических лиц - резидентов, 30%- для физических лиц - нерезидентов.

[Serg]

В случае покупки у физического лица драгоценных металлов с его обезличенного металлического счета банк не признается налоговым агентом, а исчисление и уплата НДФЛ производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.Но при выплате доходов в виде процентов по договору банковского вклада в драгоценных металлах банк является налоговым агентом и обязан исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ с суммы таких процентов в полном объеме по ставке, предусмотренной п. 1 ст. 224 НК РФ (Письмо Минфина от 11 марта 2009 г. N 03-04-06-01/56).

[Formerpilot]

Все правильно, только не очень актуально, где найти банк начисляющий 18% годовых на ОМС. Да и вообще банк которому можно доверить свои деньги и чтобы он начислял 18% на депозит?Наверно всетаки ст 214 п.2

[Formerpilot]

В случае покупки у физического лица драгоценных металлов с его обезличенного металлического счета банк не признается налоговым агентом, а исчисление и уплата НДФЛ производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.

И по какой ставке позвольте узнать?

ОМС это все-таки не договор купли-продажи, вы в собственность ничего не получаете, а банковская операция.

Поместите это письмо Минфина, если не сложно.

[Serg]

Статья 224. Налоговые ставки

См. правовые акты, схемы и комментарии к статье 224 НК РФ

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:

стоимости любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг, в части превышения размеров, указанных в пункте 28 статьи 217 настоящего Кодекса;

процентных доходов по вкладам в банках в части превышения размеров, указанных в статье 214.2 настоящего Кодекса;

суммы экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных (кредитных) средств в части превышения размеров, указанных в пункте 2 статьи 212 настоящего Кодекса.

3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых в виде дивидендов от долевого участия в деятельности российских организаций, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов.

4. Налоговая ставка устанавливается в размере 9 процентов в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.

5. Налоговая ставка устанавливается в размере 9 процентов в отношении доходов в виде процентов по облигациям с ипотечным покрытием, эмитированным до 1 января 2007 года, а также по доходам учредителей доверительного управления ипотечным покрытием, полученным на основании приобретения ипотечных сертификатов участия, выданных управляющим ипотечным покрытием до 1 января 2007 года.

[irinka]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 11 марта 2009 г. N 03-04-06-01/56

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц с доходов, полученных от операций с драгоценными металлами, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Согласно п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса. В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 228 исчисление и уплата налога с доходов, полученных физическими лицами от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, производится указанными физическими лицами самостоятельно.

Таким образом, в случае продажи налогоплательщиком банку драгоценных металлов, числящихся на открытом в этом банке обезличенном металлическом счете, банк не признается налоговым агентом на основании ст. 226 Кодекса. Исчисление и уплата налога в этом случае производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.Вместе с этим при выплате налогоплательщику доходов в виде процентов, выплачиваемых по договору банковского вклада в драгоценных металлах, банк является налоговым агентом и обязан исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Доходы налогоплательщика в виде процентов, выплачиваемых по договору банковского вклада в драгоценных металлах, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в полном объеме по ставке, предусмотренной п. 1 ст. 224 Кодекса.Пунктом 4 ст. 226 Кодекса установлено, что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.

В соответствии с п. 5 ст. 226 Кодекса при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.

Заместитель директора Департамента налоговойи таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
11.03.2009

[super]

Спасибо! Теперь бы еще дождаться разъяснений о том, что является налогооблагаемой базой...

[Vitaxa]

Это что получается я сам должен проявить сознательность и заплатить налог с дохода при продаже ОМС банку обратно?

И даже заплатить не с курсовой разницы, на которой я сделал прибыль, а со всей суммы полученной от банка при продаже ОМС обратно банку? Процентов 13 или ещё больше отдай с продажи виртуального типа имущества?

Ни хрена себе грабёж... Да фиг я сам в налоговую пойду, если сбер не сдаст.

[super]

Да фиг я сам в налоговую пойду, если сбер не сдаст.

Тоже вариант. Но только в случае "неудачи" еще штраф будет 30 процентов от суммы незадекларированного дохода. А доход у налоговиков - это в 75 процентах сумма выручки от продажи

[Vitaxa]

Тоже вариант. Но только в случае "неудачи" еще штраф будет 30 процентов от суммы незадекларированного дохода. А доход у налоговиков - это в 75 процентах сумма выручки от продажи

надеюсь до 2013 удача не покинет меня, а там хрен им - исковая давность пройдёт )